采访嘉宾：李树德（苗寨木匠）
采访记者：苏金玲
采访摄像：李正均
采访时间：2011年5月
采访地点：贵州省雷山县西江苗寨

采访实录

苏金玲：这里是西江的千户苗寨，我们现在坐在西江苗寨吊脚楼的客厅里，吊脚楼是西江苗寨最典型的民族建筑，今天我们将与李师傅一起聊吊脚楼的故事。
李树德：好的。
苏金玲：吊脚楼是一种典型的民族建筑，这个房子是你参与建筑的？
李树德：我参与这个房子的装修，建造结构的是另外一个师傅。
苏金玲：这个房子的材料使用的是什么木材？
李树德：一般用的是本地的杉木，我们这属于高寒地区，使用杉木的好处是时间长也不会腐烂。其他的材料，可能比杉木纹理好看，不一定比杉木耐腐。杉木干燥后，一百年后还是这个样子，不会腐朽。
苏金玲：房子的所有木材都是当地的杉木？
李树德：对，是当地产的。
苏金玲：杉木是砍下来直接使用还是干燥后再用？
李树德：一般情况下，要先干燥。过一段时间水分少一点，我们从山上搬运也不费力。如果水分太多了，木材很重，我们搬回家比较困难。但是生材也可以用，只能用做结构，不能作为装修材，装修材必须先干燥。
苏金玲：也就是说先选好料，干燥完一段时间才能用做房子建造？
李树德：对，先计划好，把料准备好。
苏金玲：我们购买材料的时候，可以随意购买或砍伐吗？
李树德：这个不行，如果是自家种的木材，砍伐前还得去登记林业证。通过本村来到林业局证明办理砍伐证，这样才行。而且砍的数量多少也是有规定的，不能随便乱砍，否则破坏树木是不行的。
苏金玲：恩，苗族村民自己的树也是不能随便乱砍的。先去申请证明，有计划砍伐。
李树德：对，有这个过程才行，乱砍的话是不允许的。
苏金玲：刚看到很多房子很老了，你知道这个寨子里最老的房子有多久了？
李树德：最起码一百年以上，住了至少三代人，从爷爷那代到孙子仍居住的房子还存在着。有的家庭经济条件不好，房子一直不变，条件好的，会重新换新的房子。
苏金玲：一百多年的老宅子还在正常使用？就是说这种木材一百年都不会有问题？
李树德：对，主要是因为下雨的时候有瓦房屋檐遮挡，雨水淋不到木材，天干的时候，木材是不怕晒的。木材耐用性比较好，使用时间比较长，一百年后还是这个样子，不会腐烂。
苏金玲：所以吊脚楼用了本地的杉木，可以说百年不坏。
李树德：恩，每家基本上都是使用杉木。
苏金玲：典型的吊脚楼一般是几层？
李树德：一般来说，三层以上。两层的也有，因为是高寒地区，木材没那么高，三层以上，需要的木材都是十多米高，下面至少要有三十公分那么少。如今，环境变好了，木材长的又快又高，基本上可以建造三层以上的吊脚楼。
苏金玲：老房子一般都是两层？
李树德：老房子两层一层的都有，卧室在一楼，二楼放谷子以及每年收获的玉米、包谷等粮食。现在一般住三层楼，像我们家三楼放谷子、玉米粮食，二楼是人起居室，一楼用来圈养牲畜，大多数都是这样居住的。
苏金玲：粮食为什么要放三楼，还要把粮食抗上去，不是很重吗？
李树德：三楼比较干燥，而且人住在二楼，生活中用水以及产生的垃圾不会污染到三楼环境。就算放到二楼，也要把粮食隔离和堆积起来，不能乱放。另外一个重要方面是防老鼠，三楼高，粮食保存起来，老鼠接触的比率小一些。
苏金玲：刚才提到有的吊脚楼是一层的，一般情况下，一层养牲畜，那人住在哪里？
李树德：那种是老房子，牲畜一般圈养在房子隔壁，随便用砖头和木材搭个架子，上面盖些瓦片能遮挡风雨就可以了。现在的三层吊脚楼，如果家里不摆农家乐，才在一楼养牲畜，搞农家乐的人家，为了游客的卫生，基本不喂养牲畜。
苏金玲：苗家的房子盖到三、四层，房子很多，一般是两代人、三代人在一起住吗？
李树德：一般来说住两代人的很多，三代人的也有，但必须要家庭和睦，两兄弟和老人、小孩在一起住都没问题，这样的情况很少，大部分是分开住。如果有两兄弟，老人跟其中一个一块住。避免家庭矛盾冲突，影响家庭团结。
苏金玲：所以一个吊脚楼要有十几间房子？
李树德：除了三个客厅有三个房子，加上一般农家乐有两个房子，剩下的全部设置成房间。每一层楼每一间房隔成两个房间，有的中间还设置走廊和安全通道，方便出入。一楼、二楼分别有四个房间，三楼全部是房间，得有6个房间。如果房子更大，房间也更多。
苏金玲：吊脚楼在建筑过程中有没有什么习俗？比如说上房梁？
李树德：对，是有的，请家族的人和老人聚在一起吃饭，祝贺和商量动工的日子，是为了图个吉利。上房梁时，找些身份好的，就是家里有老人，有小孩的人到上面讲几句吉利话，喝几杯酒。
苏金玲：那么，安装门是有没有特别习俗？
李树德：现在也还有，家里要买只大公鸡，可以打鸣的土鸡才行，杀了滴几滴血来敬神，并扯几根鸡毛贴在门上，还要讲几句吉利话。汉族、苗族也有，大同小异，基本差不多，但都是大门，改革开放后，人们思想开放，客房门一般都没有仪式。安装大门要选日子，杀猪用猪头敬神，请些亲朋好友办酒席，办的很隆重。
苏金玲：再给我们说下吊脚楼的装饰，装饰哪些部位？
李树德：必须有个美人靠，不仅看着好看，累的时候可以在上面休息，装饰的时候，我们会在外面的板子上打些花窗，外观上看舒服，也不土气。有些老房子，外观普通，还弄块板盖着，可以防盗。现在，人的思想往好的方向转变，不那么注重防盗。
苏金玲：现在吊脚楼主要的一个装饰是美人靠，就是我们现在坐的这个位子，既漂亮还可以乘凉，美人靠后面的支撑柱是弯曲的造型原因是？
李树德：按照人坐的姿势，这些支撑住做成弯曲的形状符合人体功效学，坐上去不会感觉腰酸腿软，坐上去是一种享受。
苏金玲：除了美人靠之外，其他的装饰在哪？窗户？
李树德：在一楼或者二楼用几个木头伸出去，上面搭上木材并盖上瓦片，从远处看，觉得房子很高，而且还可以遮雨。
苏金玲：不管吊脚楼是三层或者四层，就只有一个美人靠？
李树德：房子大的，有好几个，计划用来做客厅的地方，都会设美人靠，住的也舒服。如果换成摆沙发，就不是农家乐的特色了，不是买不起的问题，换成沙发就没有侗族特色了。
苏金玲：室内还有哪些地方要装修？
李树德：木材装修完成后，为了让木材看起来是新的，房间也干净，就会用油漆在木材表面刷一层。否则的话，三年，五年过去之后，木材变黑，觉得脏兮兮的。客人讲究的话，碰都不愿意碰，这都是主人自己的想法，各有特色，有的想模仿酒店设施，用木材订一个圆桌子，弄一个收银台。一般情况下，为了做长桌宴，坐很多人，很少做收银台，觉得越宽越好。只要把柱子之间的木板装修好保存原样就行，太华丽了不符合农家乐的特色。
苏金玲：现在吊脚楼用的地板和城市里用的地板是一样的，过去的吊脚楼的地板是什么样子的？
李树德：过去用的都是木板，就像上面楼板，表演跳舞时，穿着高跟鞋地板上踩来踩去，就算刷上油漆，时间长了也没坏了，外表看着也乱。有些人就买些环保型地板铺上，也好修葺了，这是一方面好处，大多数还是保持原样。这个吊脚楼也有木板，刚刚装修上的，有些表面被磨掉了，干脆就贴上环保型地板，经常摆长桌宴，一天两次都有，蛮好修理的。这颜色模仿木料的颜色，不会买其他颜色，为了保留它的本色，和周围颜色衬托起来。
苏金玲：可以看出是为了适应现在的生活而改进装饰。
李树德：我们还开玩笑，砖房用木地板装修，我们的吊脚楼是木制结构的，一楼是石地板，有的还买石砖装修，看着平整舒服，也耐用。如果放木地板，容易受潮变坏，所以，一楼还是按石砖好些。二楼就看不到石砖，全是木地板。
苏金玲：还有哪些方面是为了适应现代人的生活而改良的？
李树德：总体来说，为了让游客住的舒服，睡的安稳，在吊脚楼内设置现代化的卫生间，热水器，洗手池，干净方便，和大城市里面的设置一样。卫生间外面还有个化粪池。
苏金玲：现在住起来已经很方便了。传统的吊脚楼没有这样的设施吧？
李树德：老的吊脚楼没那么宽和高，只有一层或两层。厕所设在房子一边，就像老式的茅房。新的吊脚楼为了适应现代人的生活方式，享受城市里的生活，设置现代化的卫生间。
苏金玲：通过这样的改良，苗族的年轻人也会喜欢住在这里，不会觉得这个房子太老不方便住？
李树德：先不说入乡随俗，我们本就是本地人，装修成现代化的样子，有的还不习惯。就像我们到城里面，住一两晚上也不习惯，还是认为家里住的习惯。如果十年二十年以后，木质变成砖房，说不定还不习惯。
苏金玲：其实，我们也是希望来到苗寨看到的都是典型的苗族传统建筑，不想看到哪天苗族人们把吊脚楼扔弃了换成砖房。
李树德：总体来说，木质结构房屋比砖房费用少一点，经济实惠。不像砖房，建完后装修需要很多资金。力所能及，没必要装修豪华。
苏金玲：听你讲这些，我们对吊脚楼装修了解很多。
李树德：在当地，我们注重干净，就近取材，我们本地产木材很多，没必要去建洋楼，交通也不方便。住砖房觉得夏天很闷，冬天又冷。
苏金玲：李师傅，谢谢你，今天我们了解很多关于吊脚楼的建造、木料和使用。
李树德：我懂得就这么多，要是你们想了解更多，可以向老师傅咨询。