采访嘉宾：杨应琪（侗族建筑大师）
采访记者：赵广杰
采访摄像：李正均
采访时间：2011年5月
采访地点：贵州省黎平县高近村

嘉宾简介

　　杨应琪，侗族建筑大师。从小酷爱木作建筑，中学时代，帮师傅们打打凿凿，毕业时已基本能当助手。60年代，杨应琪随母舅学艺10年，掌握了民间木建筑的构造知识。之后独立出师，带领徒弟们到各地修建鼓楼、风雨桥、吊脚楼、戏台和侗家木房。40多年来，经他设计和修建的侗族民居在百幢以上，花桥、鼓楼、戏台等80余座。具有代表性的作品有：

　　1996年，在上海设计和掌墨修建了上海民族大观园之中的丹桂园。
　　1997年，设计和修建了贵阳花溪长廊、亭子等。
　　2000年，承担了黎平首届鼓楼文化艺术节主会场的鼓楼、花桥和文化长廊的设计和修建。
　　2001年，设计和修建了榕江县车江三宝鼓楼。该鼓楼高36.8米，21层，占地面积225平方米，创下了吉尼斯世界记录。
　　2002年，承接锦屏县赤溪坪风雨桥的设计和修建。该桥全长148米，212棵落地梁，5个不同样式的瓒顶。该桥是目前全国最长的风雨桥。
　　2003年，参加设计和掌墨修建了黔东南州民族体育馆。
　　2005年，设计和修建了目前全国最高最大的从江县八角鼓楼。该鼓楼高46.8米，29层。再创木柱鼓楼之最。
　　2006年，赴沈阳修建世博园贵州馆的独柱鼓楼、花桥、寨门楼等。被专家学者称为“侗族文化的立体标本”。
　　2007年，承担厦门第六届世界园艺博览会贵州馆鼓楼、吊脚楼、禾仓等的修建。
　　2008年，承担济南第七届世界园艺博览会贵州馆鼓楼、吊脚楼、禾仓等的修建。
　　2009年，承担黎平县“一会两节”主会场戏台、花桥的设计和修建。
　　2009年至2010年，参加设计和修建了他这几十年来最得意的作品——上海世博会贵州馆主体馆。

采访实录

赵广杰：杨先生，你好，非常高兴见到你，感谢你百忙之中接受我们的采访。
杨应琪：你们来采访我，我也感到很荣幸。
赵广杰：杨先生，您是在这村子里长大的？祖祖辈辈都住在这里？
杨应琪：对，土生土长。他们都住在这里。
赵广杰：小学和中学都是在这个村子里读的？
杨应琪：我们村子原先没有小学，我们寨子里有个学校，小学在那里读书，是我的母校。58年的时候，村子里设置了一段时间的初中，我就在那里读书。
赵广杰：我听说，您在小学的时候，就很喜欢侗族的木作和木建筑，像风雨桥、鼓楼和吊脚楼。你在业余的时间有参与其中的制作吗？
杨应琪：58年，当时是文化大革命时期，一些古建筑被损坏，看到自己喜欢的花桥、鼓楼被破坏掉，很痛心。之后，第一步是把老花桥恢复。
赵广杰：你的手艺是跟你的舅舅学的？
杨应琪：对，我的舅舅是个老木匠，从小热爱木工，小时候，我就问他些木作制作的问题。
赵广杰：小学就开始有兴趣，初中毕业后就正式向你舅舅学习木工手艺，当时有没有向他拜师？
杨应琪：没有拜师，我们是亲戚关系，也没有拜师的仪式。有不懂的和做的不好的方面我就问他，经常交流。
赵广杰：你是他的外甥，他的手艺会毫不保留的传给你，你大概跟他学了几年？
杨应琪：大概有十年。
赵广杰：你什么时候开始独立制作木作？
杨应琪：63年开始的。
赵广杰：侗族民居建筑具有民族特色，与汉族建筑相比，有哪些方面不一样？
杨应琪：汉族建筑的下层很高，而苗族、侗族的民居建筑整体都比较矮。
赵广杰：侗族民居建筑材料百分之百都是木材，杉木，你认为杉木的好处是什么？
杨应琪：杉木分几种，其中一种是油杉，油杉耐腐，还有一种杉木能较好防虫。
赵广杰：有没有其他的木材来建筑房屋？像松木？
杨应琪：很少，除非买不到杉木，才用松木建造。南方的松木相对来说不耐腐而且收缩膨胀大。
赵广杰：祖祖辈辈都把杉木作为建筑材料，传承下来。有的地方，我看到房屋的下层使用砖结构，上层才是木结构，你对这样的结构有什么看法？
杨应琪：我觉得这样的形式很好，由于地潮会腐蚀木建筑的柱脚，楼板太矮了也会腐朽。现在都用砖结构代替下层木结构，有的甚至墙体也用砖结构，这样混合结构可以延长木材的寿命。
赵广杰：从物理功能讲，这种结构很好。但是，我还看到，有的在砖结构外面还用杉木木材给装饰起来。
杨应琪：呵呵，我觉得这种就是多余的。我们这有的旅游景点建筑，是砖结构的，没有使用杉木木材，外层用杉木包装使它看起来是侗族民族风格建筑。

赵广杰：一进来咱们这个侗寨，就有一个非常显眼的建筑，鼓楼，是不是所有的侗寨都有鼓楼？
杨应琪：对，必须有的。每个侗寨都有个鼓楼和花桥，花桥和鼓楼遥遥相应。
赵广杰：那鼓楼的功能是什么？
杨应琪：鼓楼是举办仪式活动的场所和娱乐场所。
赵广杰：寨子里的鼓楼的木结构构造是不是都是相同的？
杨应琪：基本上相同。
赵广杰：你设计的那个鼓楼，非常雄伟壮观，里面有四根大的原木，通天而上，我想知道为什么是四根而不是五根或六根柱子支撑？
杨应琪：因为鼓楼是八角结构，结构对称，内部四根，中部八根柱支撑，最外围十六根柱。
赵广杰：那么这个八角是根据什么文化传承下来？
杨应琪：以前是四角的，因为鼓楼分几种，一种是钟形的，一种是杉树形的，还有收腰形的。
赵广杰：这三种形状鼓楼，有没有讲究该什么时候建？
杨应琪：没讲究，是根据群众的意见来建造。四角、六角、八角三种类型都建。
赵广杰：高度上楼层有没有限制？
杨应琪：也没有规定，当时在设计上，师傅传下来，鼓楼不见柱，建造后不能看到里面的柱子才行。
赵广杰：鼓楼的层数有奇数和偶数之分吗？
杨应琪：有的，我们起的鼓楼都是奇数，除两层之外，三层以上的都是单数。因为侗族人民认为单数代表远远不能满足的意思。
赵广杰：世博会的时候，您建立了许多代表侗族特色的鼓楼，把侗族文化发扬光大，您有没有创新过，在建造鼓楼具有独特的见解。
杨应琪：我们创新的有榕江鼓楼、从江鼓楼。
赵广杰：以从江鼓楼为例，您在那些方面创新？
杨应琪：在结构上，我记得高度是46.8米，高度很高，必须要计算风力大小，看是否能承受风力作用，从江鼓楼，我们计算的最大风力是八级风。
赵广杰：具体是怎么计算的？是凭经验还是数据公式计算？
杨应琪：我们是借鉴老鼓楼抵抗的最大风力数据为经验，还把里面的结构进行金属加固。这些都是创新的地方。其他人不敢建造那么高的，我敢尝试。
赵广杰：您建了这么多鼓楼，那个最满意？
杨应琪：从江鼓楼。
赵广杰：风雨桥是分布在每个村落，还是聚集一起？
杨应琪：不是聚在一块的，在条件允许下，每个鼓楼下面都有一座花桥。
赵广杰：我是外行，风雨桥是必须建在河面上，还是没有河流也可以建？
杨应琪：为了配应鼓楼，在旱地也可以建风雨桥似的长廊，但理论上是要建在河流上，才是完美的。
赵广杰：如果有河的话，风雨桥相当于行人通过的工具，另外还有什么功能？

杨应琪：在河流上的风雨桥，感觉凉爽，空气新鲜。村民茶余饭后可以来这聊天，休憩。
赵广杰：您建了这么多风雨桥，那些地方可以体现侗族基本元素？
杨应琪：我们在锦屏县建的花桥，很有特色。那里有两条大河，当时那里是谈情说爱的场所，理所当然选在那里建造花桥。
赵广杰：那座风雨桥是您最满意的？
杨应琪：锦屏风雨桥，那里的地形很适合建造风雨桥。
赵广杰：风雨桥有没有分类？
杨应琪：没有分类，实际中，风雨桥有三个石墩，现在五个、七个石墩的也有，是根据桥的长度设计的。
赵广杰：您已经是一个很有名的师傅，带了多少徒弟？
杨应琪：已经出徒的有7、8个，正在培养的有2、3个。
赵广杰：您有几个小孩？他们也继承了您的手艺吗？
杨应琪：2个男孩，他们也继承了我的手艺，都已经出徒了。不过，技术还有点差，需要继续学习。
赵广杰：您拥有建造侗族木建筑的经验，有没有想过把这些经验总结下，编成一本书。让大家学习。
杨应琪：想过，贵大一个老师，研究木结构的，我把经验口述给他，他说将来编成一本书出来。
赵广杰：侗族木建筑的文化非常灿烂，您有没有想过把侗族木建筑特色传播到世界各地？
杨应琪：我们接到了一个日本的工程，要在那建造侗族文化的木建筑，鼓楼、风雨桥。当时，资金已经拨到县里，我们把配件都准备好了，我们办出国护照时，日本发生阪神大地震。于是，让我们等一段时间过去，一直等了两年，与那边出现摩擦，工程就停止了。
赵广杰：除了日本之外，去过其他园林博览会嘛？
杨应琪：没到国外参加过。
赵广杰：咱们国家经济发展很快，工业化进程也很惊人，你有没有担心，将来砖结构会代替木结构建筑？
杨应琪：会改变，但不会完全代替。像下层可能会变成砖结构，上层还是保留木结构建筑。侗族主要是木结构建筑，这是不能改变的。
赵广杰：允许上层也加一半砖？
杨应琪：前提要保留侗族特色。
赵广杰：您对鼓楼、风雨桥感情深厚，它们在您心里有多重分量？
杨应琪：侗族特色建筑的改变也是为了适应社会、经济发展的需要，但从心里来讲，建筑结构形式不能全部都改变，因为从古至今，侗族建筑传统来讲都是木结构的。
赵广杰：杨先生，非常感谢你，今天你给我们上了一堂生动的侗族文化课。
杨应琪：我没有什么水平，只会做，理论上不懂得讲。
赵广杰：我认为做就是最高的水平，非常谢谢你。
杨应琪：谢谢。