专访地点：北京
专访时间：2009年6月5日
专访记者：金枝（志愿者）、皮宁
专访摄像：许志福、刘敏

嘉宾简介

　　黄毓彦，男，1926年生于上海。
　　1947年，毕业于之江大学机械工程系
　　1947年，在上海中南木业工厂任工程师
　　1949年，任上海煤建公司木材厂厂长
　　1951年，任北京新中国木材厂厂长
　　1952年，任北京市木材厂技术厂长兼总工程师
　　1972年，任北京市木材工业公司（又名北京市家具公司）总工程师
　　1991年，退休

专访实录

参与建立新中国早期木材人工干燥设施的过程

记者：您参与了新中国早期木材干燥设施的建立，当时经历了怎样的过程？

黄毓彦：在木材行业的一个关键，要把木材产品做好 的话，干燥是个关键，所以我就在北京木材厂建立四个木材干燥室，从此北京木材厂就脱离了用烤火洞来干燥木材，变成完全用比较科学的蒸气人工干燥法来干燥木 材。因为烤火洞烤的话，控制比较困难，弄得不好会着火，所以有了一个比较可靠的干燥设备，北京木材厂的产品，无论是家具也好，还是以后的军工箱也好，我们 都完全能够保证质量，因为军工箱要求还是挺高的。

记者：您建立的那个人工干燥生产线是第一条，那当时国内有那样的干燥生产线吗？

黄毓彦：只有上海中南木材厂从美国进口的那一套， 国产的，我们在北京木材厂搞的那条还是第一条。这个木材干燥也一样，因为他们以前一直在用烤火洞烤的，他们以前还考虑，木材用水煮完再烤，说这个效果最 好，其实从现代的干燥原理来说，水煮没有必要，用烤火洞来烤的话，温度没法控制，控制不好的话会着火。着火的话，整窑（木材）就毁了，也许有时候烤得过度 了就烧成炭了，但是用干燥室人工蒸气加热，有干燥程序来操作的，比烤火洞进步多了。

记者：您当时建立了干燥设施以后，在行业里面应该很有影响力吧？

黄毓彦：对，当时国内木材厂还没有干燥室呢，（木 材）干燥完的效果完全可以，含水量完全可以控制，用蒸汽处理的话，还可以消除应力，烤火洞完全不能比的。所以后来北京木材厂无论是干燥，无论是做军工箱还 是各方面也好，所有产品，我们对木材经过合理干燥后，完全可以保证质量。在木材加工行业上，干燥的确是木制品制造很基本的一个工序。

记者：当时你建立了这条生产线以后，有没有其他人过来取经、学习，让你们推广吗？

黄毓彦：对，当时光华木材厂干燥组拿到我们的资料才开始搞的，其它 好多单位都过来取经，但是总的说起来，我们做的这个东西，推广起来并不怎么顺利吧，因为我们觉得，虽然我们建立了干燥生产线后，很多个厂也接着在建了，但 是面并不广。前几年我跟木材流通学会到长江三角洲一带参观考察，差不多有一定规模的地板厂都有木材干燥室，所以市场经济与计划经济差别就是比较多的。因为 当时在计划经济里，不是每个木材厂都有木材干燥室，但是现在我一看，稍微有点规模的地板厂都有木材干燥室，推广比计划经济时快得多了。
 
记者：那时只有大的厂才有对吗？

黄毓彦：那时只有几个大的国营厂才有，当时推广得 不是很顺利，后来我到江苏、浙江一看，稍微有点规模的地板厂都有干燥室。现在市场经济的条件下，地板干燥不好的话，根本没法保证它不弯曲、不开裂、不翘 曲，所以市场经济一来，木材干燥方法很快得到推广，还很普遍，差不多稍微有规模的地板厂、家具厂都有木材干燥室，以前是不能比的。

如何培养自己的创新能力

记者：你转行到木材行业，你是一开始就对它很有兴趣吗？你小时候有没有接触到木材，对木材很有兴趣？

黄毓彦：按照美国的机械工程手册，木材加工也算是 机械工程的一部分，所以在美国的机械工程手册里头，有一部分是木材加工的。我学的是机械工程，到木材厂之后，对于木材，我就从头学起，比如干燥等方面的东 西。当时我们厂的经理是蛮开明的，他是从学徒出身，他本来是地下党员，后来是商业部的，他当时定了很多国外木材加工的杂志、书籍等，当然，你既然干这行， 就要学这行嘛，所以从这里头开始不断的学习，同时，我们经理的一个好处是，他放手让你干，建厂也好，安装也好，调试也好，他都放手让我干。所以你不但学到 理论，你实际上碰到问题都能解决。

记者：等于是进入了企业里才一边干一边学。

黄毓彦：对。
 
记者：我觉得您研究的这些都很有创新性，您这方面的能力是怎么培养出来的？

黄毓彦：我们搞木材干燥室还不算太难，因为我有模 仿美国的一套方法在那，我做过了，干燥完了，调试完了，运作完了，没问题了，我再稍微改改。我们搞刨花板、纤维板，问题确实比较大，因为当时我搞的时候还 没出国呢，我最好的是到东北友好去看了一阵子从瑞典进口的纤维板厂生产线。关键的问题是，我们有一个实验室，我们专门抽调了几个人来搞实验，纤维怎么进行 热磨，怎么变成纤维的，我们这里搞了实验，磨成过纤维，这样才有把握，要不连木材怎样磨成纤维都不知道。这当中有好的方法，有冷磨的有热磨的，我们就用瑞 典的热磨方法。还有一个是爆破的，当时有三种方法，一种是冷磨，就是冷的木片磨成纤维，造纸行业上甚至用大的石辊来磨成木纤维，也有用盘磨机来磨的，还有 一个就是爆破法，就是把木头的木片，装在一个高压锅里头，给它加压，加到五六个帕左右的压力，后面骤然一放开，就像爆米花一样，嘭的一下子，它就爆破了， 木片就被撕成木纤维了，这是美国搞的。这么大的东西搞起来，我们没法做实验。我们觉得瑞典的热磨法，通过蒸气给它加温，在加温条件下来磨的话，木材变得软 化，纤维形态也比较好，动力也比较小，所以我们选用热磨法。我们最大的优点是，我在厂里搞实验室，我们在里面拼命的磨，看看它的工艺如何，所以我们就这样 磨出来纤维板的工艺条件。我主要是搞设备的，我们根据工艺条件来决定设备怎么配套，同时我们也尽量收集国外的资料，就这么凑起来的。当时的确也是冒很大险 的，因为一套连续的纤维板线我也没见过，头一次，假使做不成的话，就成了一堆废铁了，就成一个大问题了。所以我们经过反复的考虑，反复的实验，尤其是我们 通过实验室磨出来木纤维怎么分解，条件应该是怎么样的，这方面我们有一定的把握。同时热压机等其它机械问题我们也弄出来，所以比较顺利的一次性的把一条生 产线搞起来。当时我们总工办有很多年轻人，都有一种事业心，我分配了一人负责一台设备。我那时住在厂里头，礼拜六才回家，我当时十点钟的一个任务就是到办 公室去赶人睡觉，因为明天还得干啊，当时也没加班费的。我们调纤维板设备，调到凌晨一两点钟，食堂在十二点钟都送来一顿饭，大家都鼓着那么一股劲，所以我 们这条线很顺利的一次性就运行成功了。

记者：当时研发了多久呢？

黄毓彦：两年多快三年。因为有好多设备，你看削 片，削片有好多种类，但是我们要求削片削完之后沿着纤维方向有一点撕裂，这样好蒸煮好软化。那么削片、热磨、精磨，还有成型，怎么调浆的浓度，怎么脱水， 怎么热压，因为我们没有瑞典工艺，我们就靠热处理，130度的高温补上了。所以这么一系列，实验室是个主要条件，像我们在那边那样试，那样搞，看怎么弄， 看结果怎么样，所有设计上的数据基本上都是根据实验室的效果来设置的。坦白说，当时也冒一定险的，假使不成呢，挺麻烦的，好在当时是国营企业。总的来说， 我们尽量利用我们能够做到的去做，所有能够收集到的国外资料我们都去收集，有一次我们看见捷克有本木材杂志里头好像谈到纤维板，但是我们不懂捷克文，我们 就找到北大外语系一个捷克教师帮忙翻译，他也搞得七七八八的，因为他不是搞这个专业的，但是他多少也给我们提供了些资料。总之我们是尽一切可能，凡是能做 到的我们都尽量做到，因条件限制，做不到的也没办法了。

对木材的未来、我国木业发展前景的看法。

记者：您认为木材作为一种材料，今后有怎样的走向，您如何看待我国木业发展的前景？

黄毓彦：最大的好处是它是一种再生资源，木材可以 通过种植重新更新，现在比如说吉象木业公司，是由一位新加坡籍华人，叫做莫若愚，他最初是在北京的交通大学，后来到美国去了，毕业回来后在香港搞个叫 Hong kong Teak 的公司，香港的柚木公司，做些地板，随着公司发展，后来在新加坡做橡胶木产业，因为橡胶木在25年之后就没什么胶了，就要砍下来了。橡胶木只能生长在热 带，木头砍下来倒在地上半个月，虽然看着挺好的，但是一脚踢就一个窟窿，因为虫也吃它，菌也吃它，就腐烂了。所以他就把橡胶木干燥处理完后运到台湾去，在他的几个家具厂做成家具部件，他在美国搞了个环美家具厂，在美国算是在十名之内的。他后来把家具厂卖掉，回来搞了吉象木业公司，一个在湖北黄石，一个在四川，他是从造林开始，从1992年开始，跟当地的林业局说好了，像美国那样子，美国有个Farm Tree，就是“林夫”，就在湖北四川搞了林地，原材料他就搞了松木、桉木等三种速生树种，据说最好的话五年就可以砍伐了，一般都是七八年的，因为做纤维板树木用不着太大的。所以这样一来的话，原材料他就可以控制。同时砍下来还剥皮，他有个剥皮机，所以他的板子做出来质量比较好，北京木材厂买德国的机器也做中密度纤维板，但是北京木材厂买的木片是没剥皮的，所以做出来的板子我们一看就知道了，人家吉象的板子是米黄色的，北京木材厂的板子颜色就比较深，同时也可以看见有一些树皮点，树皮的纤维很短的，不像木材的纤维，起不到增加木材强度的作用。所以吉象木业公司从造林开始，1992年开始种树，2000年就开始建厂，建厂后就买德国的连续热压机，是世界最先进的了，他做出来的纤维板质量完全有保证，同时不愁没有原材料，他是持续生产的企业。所以我们说木材行业，木材是一个再生材料，假使你不断的改进，不断的创新，木头和木头可以互相复合，比如现在的复合地板，表层三四个毫米的是硬木，深层是松木，快速生长的松木，底层是杨木单板，这样复合起来的话，既省了材料，又可以持续的生产，同时稳定性还更好，因为面板和芯板是九十度胶合的，可以利用木材纵向收缩率基本上等于零的特点，板子的稳定性更好，开裂的可能性更小。木材又可以和塑料组合，比如现在的木塑复合材料，塑木的防水性、耐火性比木头更好。木材本身是再生资源，所以如果不断改进，不断创新的话，木材行业永远是一个朝阳行业，不像一些行业，到时候没有资源了怎么办，就像石油，采完了就没有了。木材资源可以不断的持续发展，所以木材行业，如果不断的下力量创新的话，它的确是一个朝阳行业，是一个持续不断发展的朝阳行业，的确是一个很好的行业。前段时间我们对木材行业有一段错误的认识，说用钢、水泥来节能，其实从节能的角度看来，比如说电线杆，国外都认为木材电线杆是最节能的，因为钢的制造要烧多少煤啊，木头电线杆的话，木头砍下来再经过防腐处理就可以了。所以说木材只要很好的利用就有很好的发展。现在木头流通协会的朱光前会长说，江苏本来是缺林的省份，自从长江三角洲胶合板、地板产业的不断发展，江苏现在大量种植杨树、泡桐等，结果江苏的森林覆盖率年年都在增长。现在像吉象公司种植的树木，最快五年就可以轮伐了，最多的七八年，它不像胶合板制造要用到大径级木头。所以我们木材行业，只要狠狠的下功夫，不断创新，的确是一个永续的朝阳行业。

与木材行业的前辈共同合作的故事。

记者：黄老师您肯定和很多木材行业的前辈都合作过，那你们有一些很难忘的事情吗？比如学术、生活上面，您和王恺先生好像很熟。

黄毓彦：对，我在上海就认识王恺先生，我们后来在北京也因为他在光华木材厂，我在北京木材厂，所以有的时候我们就变成了同行，有所竞争了。刚才说的那个胶合板，先是长春胶合板厂做的，长春做不了，因为装甲兵对这个接头的抗拉强度有一定的要求，长春不行就让光华做，交货是给芜湖的一个造船厂，光华的胶合板是搭接的，试件的搭接的端部加起来合格，但是装甲兵不干，他们要求在搭接的外部合格，没弄成以后找了我们，我们比光华的优势在于我们的设备能力比他们强，我们给他们专门搞了一台压机，产品就合格了，去芜湖也能交货、签合同了。

退休后的生活安排。

记者：现在您已经退休了，平时生活怎么安排的，有什么喜欢做的事情吗？

黄毓彦：因为我原来是搞纤维板、刨花板生产线的，我退休之后呢，就搞弯曲木家具。曲美最早叫做建华，开始我给了建华一台压机，告诉建华怎么调胶，就开始生产弯曲木家具了。同时，信工部买了日本的弯曲木压机给杭州的一个弯曲木厂，在90年初一个家具展览会上，建华改成曲美，把它那一套东西搬过去，就火红起来了，杭州的弯曲木厂还是不行，我们（曲美）没用国家钱，还是把东西搞出来了，杭州弯曲木厂也认为，充分发挥自己力量的话还是可以把事情办好的。

记者：那就是您退休了之后还做曲美家具公司的技术顾问？

黄毓彦：我现在在木材流通协会做技术顾问。具体来说，就比如上个月，有一个厂拿来几块油漆好的地板给了我，地板表面有好多裂缝，地板油漆好就裂开了，老高就找我商量了半天，我们就分析，地板利用的材料是多层胶合板，贴上0.6毫米的单板。我一看，表面的这层单板，可能是蒸煮的条件不好，因为木头不蒸煮的话，用刀锯解是容易掰裂它，因为木头的旋切，刀的前头还有一块压铁，压过之后在旋切板才不会裂开，他们就没有掌握好这个条件，所以他们的单板表面已经开裂了，工人们又分不清哪边是松边哪边是紧边，假如拿来松边压在胶合面上还好一点，但是如果翻过来把松边朝上的话，就算上了漆，单板还是要裂开的，漆膜是挡不住的，所以就全裂了。我在木材厂的时候，所有的工序我都干过，胶合板的干燥我都有经验，所以就容易看出来问题在哪。现在人大礼堂宴会厅的地板，是我原来在北京木材厂的时候给他们做的，到现在五十多年了，要更新了，就找我们去看，问怎么做最合适，我原来建议说，你们最好挑准一定的树种，一定的加工方法，因为你们搞木材应该知道，有径切板，有旋切板，木材的旋切收缩膨胀率比径切高一倍还多，所以假使说在这么重要的场合用的地板，我们建议他全部用径切板，径切板虽然出材率低点，但是质量有保障，使用径切板，在干燥的时候稍微再处理一下，消除应力，百年都有保障。像人大礼堂宴会厅的地板从58年到现在，虽然不那么好用了，但是还是可以用的。现在新做的地板，我们建议很多东西都应该变了，第一点，当时我们的条件没那么好，当时是五十年代嘛，我们为了慎重起见，规格做得小点，现在都21世纪了，地板绝对不能做得那么小，起码得做成125*80那样的尺寸，人大礼堂宴会厅7000多平方米的面积，用那么小规格的地板，是因为当时没有条件，现在有条件了干吗不用规格大的地板。另外当时的复合板是我们手工刷的，现在工厂都可以用光敏漆来刷，用光敏漆来刷，漆膜很薄，最薄的每平方米才使用7.5克，涂五次还不到40克，手工涂的话起码得120克，并且120克的耐磨还比不上五层的7.5克的，所以我说加工工艺方面都应该全变了。

对从事木材行业的青年人的期望。

记者：您对木材行业的青年有什么期望，您希望他们平时怎么学习，刚找到工作应该怎样进入工作状态，怎么把知识应用到实践当中去？

黄毓彦：首先，我觉得，你对这个行业应该有兴趣，应该下决心去做你才能搞好，假使你对这东西没兴趣了，就很难做；同时呢，你应该觉得这个行业有前途，你才能融进去，这样事业越发展的话，你才觉得有前途。因为木材是可再生的资源，如果你不断搞创新的话，这个行业应该来说永远是朝阳行业。

记者：咱们行业在学校里学的知识好多都是理论性的，然后去工厂感觉脱节还挺大的，您应该也接触到很多那样的学生吧，怎样适应工厂的环境呢？

黄毓彦：这个我也举个具体例子吧，当时我离开北京木材厂，厂里领导就说，你挑谁做你的接班吧，当时北京木材厂，有二十多个北京工学院、北大的右派学生，我觉得有几个在车间劳动锻炼之后，对实际的生产了解得比较透，所以我选的是一个右派的学生当北京木材厂的总工，我就没有选林学院的，因为林学院的理论上说起来还可以，但是实践上还不行，我就选了通过锻炼的右派学生当了接班人，结果大家反映还不错，所以总的一句话，当时书本的一些东西肯定不够，完全不够的，你还得到实践上不断摸索。同时，还有一个问题是，大学生的外文不行，我当时能够看外文的资料，所以我的技术来源比人家多得多，出来什么问题，我赶紧去找，看国外的资料，有事我还可以到北京图书馆去，到期刊库找德国的、英国的资料，所以我处理技术上的问题，我的手段比他们多，对外文一窍不通的话就吃大亏了，很多事情，国外已经弄成的了你还在弄。从这点来说，把理论的知识学好了，多参加劳动，实践经验就有了，再懂一点外文，把国外的情况了解下，那你工作起来就比较容易对付了。

记者：您也是学英文的吧，是上学的时候学的，还是在工作中学的呢？

黄毓彦：我四十年代在大学学的英文，后来一直都不用，就基本弄不清了。80年我去美国考察，说到了胶合板厂去做翻译，因为助理翻译连专业名词都搞不清，所以就逼着我去做翻译。后来我在木材公司的一个很大任务是引进西郊木材厂的生产线，密云木材厂的生产线，新疆木材厂的生产线等，所以我到南斯拉夫、罗马尼亚等国家考察，逼着我学习英语。我80年代初出国的时候，人家老问我，你是日本人吗，什么道理呢，因为当时中国外出考察的起码有五六个人一组的，而我是一个人出去的，所以他们觉得不太可能是中国来的，觉得应该是日本、台湾或者香港来的，我说不是，我是从中国来的。

记者：感谢黄先生接受我们的采访，今天的采访到此结束，谢谢。