应该用其他产品代替，实际这个观点并不是一个很正确的观点。因为从科学发展观看，你不能简单的理解这个事情，还是应该充分的发展木材产业，通过使用木材来促进林业的发展。另外现在从国内外的情况看，这个路子应该是正确的。不是限制使用，你越限制，它越萎缩，还是要通过市场观念，通过使用木材来促进产业发展。比如从国内来讲，刚才我讲到江苏，江苏过去是根本不产木材的，那么现在江苏苏北这块，瞿洲那一带有个毗洲，它是一个新兴的一个人造板基地，它那有大量的胶合板厂，包括还有一些单芯板、各种人造板厂。由于它的大量的人造板工业，它主要以杨木、速生杨为原料。用速生杨做芯板，所以它就非常需要比较大量的速生杨，这样就促使当地造林发展非常快。江苏80年代的覆盖率为2%，现在已经达到10%了。过去一点木材不产，现在大概一年产200多万立方米。他就是利用田间地头，整个提高了江苏的森林覆盖率和整个的林产，为什么他造林的积极率这么大呢？他造了林以后有经济效益，卖了以后他自己要种，就像种庄稼一样。所以这个东西你还要通过使用来破解。

　　包括国外来看，新西兰的人工林颇受重视，发展非常好。包括美国，美国现在的人工林也是越采越多，不是越来越少。只有你把这个指导思想搞正确，然后经过科学的规划，应该说这个林业是越采越多的，而不是越采越少。什么都是不让用，越不让用它越不行。现在这个观念还不是被很多人所接受，有些人还是有误区，觉得中国还是应该提倡代用。我们部里就有一个木材节约代用办公室，他们对我们协会就有意见。他们老说我们，原来我们都一块儿的，它那儿的主任原来是我的部下。当然节约是应该的，他代用，他讲用钢代木，用水泥代木，用塑料代木。我们讲这个代用是不科学的，为什么呢？因为钢材也好，水泥也好，塑料也好，这是不可再生资源。塑料是石油的副产品，石油也不过四五十年就完了，没有了。钢材，你看资料，也就是二百多年吧，没有了，不可再生的。而且生产这些材料要耗费大量的能源，也污染空气。那么咱们木材是可再生的，可持续发展的，而且种树不但不污染环境，还可以净化环境。所以木材资源是一个取之不尽，用之不竭的资源。而且木材产品将来回收降解也非常容易，循环经济嘛，弄水泥，塑料，用完以后怎么回收呀？塑料埋在地里，几千年几万年它也不会烂，所以它是污染环境。所以说我想用这些材料来代替木材，这不是个路子。木材还是应该多提倡使用。现在有些观念不很正确，也影响了咱们木材产业的发展。

　　大概去年，有一篇咱们中国驻日本记者的报道，日本大量的一次性的木筷子是从中国进口的。他就算这笔帐，多少木筷子要毁坏多少森林，等等。这个写了个内参就报给了中央，中央就放在了文摘报上，文摘报就批给国家林业局，国家林业局就找一些专家来论证这个事。实际上最后的结论是什么呢？就是你生产这些一次性卫生筷子，他不是破坏原始森林，他实际是用一些速生林、小径材杨木、桦木做的。在林区又可以增加就业机会，又可以充分利用木材资源，又没有破坏原始森林，这实际是个好事，不是坏事。可是现在很多人都觉得，你用一次性卫生筷子破坏多少森林，一算一双筷子多少，全国一算，一年用掉一个大兴安岭，实际是一种数学游戏，但是它并不符合实际。很多事都不能这么看，这么看的话，整个木材工业就被扼杀掉了。过去前几年吧，陕西省政府，作为政府出台的政府令，在陕西省境内禁止使用一次性卫生筷子。但是他不符合实际情况，所以他到现在也禁不住，根本不可能禁的住，因为这种东西它不会坏。现在森林都有采伐限额，只要你是在采伐限额之内的，经过认证的，国际叫做森林认证，经过认证的、合理采伐木材，经过规划，合理的用的木材，那你用起来就不是破坏森林。你乱坎滥伐是破坏森林，那么合理采伐的木材，我做什么，我做筷子也好，我做家具也好，做人造板也好，这个属于正常的，不是说属于破坏森林。种树也不是说完全不让用，现在说应该有一个比较正确的观念。中国现在就是真正的木材产品，当然像家装呀，家具呀大家都用它，还有一些观念真正的被大家所接受。里边很重要的一个木材使用方向，就是木结构建筑。美国他的木材三分之一以上，用于建筑。美国的建筑很多都是木结构的，像住宅，几乎百分之九十以上都是木结构做成的。它环保又舒服，又安全，有很多优点。当然他的木结构并不是用的破坏原始森林的，都是用人工林，人工林做成OSB，做成LVL，或者是做成集成材，既充分的利用了人工林，又发展了木材产业。但是中国，我想恐怕要真正的发展咱们这个木材工业，恐怕还要以建筑业为龙头来带动。因为中国真正结构用材现在发展很少，真正建筑上的一般不会使用。这块如果打开了，那么这是一个非常大的。那么中国木结构建筑实际是一个空白，整个在中国建筑业，过去当然旧社会老式的用方梁呀，用垫条呀，当然那不是很科学的建筑。现在真正国外一些非常科学的建筑，中国很少，包括设计人才没有，制造单位也没有。现在美国有些协会正在向中国推广，当然这也遭到很大阻力，也是层层方面也是针对这个，觉得中国这么缺木材，你还能用木材造房子，有这么一个误区。那么现在建设部这块，由于这几年做工作，他现在也通了，他已经去年制定了木结构的设计规范，木结构的施工规范，木结构的验收规范。这是很主要的，你建起来没法验收，没法弄，他现在建设部这几个规范标准都出台了，这样为中国发展打下了基础。我想如果木结构这块发展起来了，会对中国咱们木材加工产业是一个大的支持。现在国外发展很快的一些产业，像OSB，定向刨花板，中国几乎没有，为什么呢？因为定向刨花板主要用在木结构上，木结构的铺面板呀，外墙板呀等等。但中国没有木结构建筑，所以这OSB始终发展不起来。还有LVL，这个单板集成材，那是很好的东西呀，你用杨木都可以，你给它接多长都行，做门窗呀做什么都是很好的。但是中国这也是一个空白，也几乎很少有生产厂，主要是没有形成市场。我想要是这个形成市场的话，这对于提升咱们木材产业是很好的。所以像咱们国家现在大量发展的两个板，主要是一个是胶合板，一个是中密度板。中密度这当然是很正确的了，主要利用速生材，现在家具几乎都用这个。

　　中国在中密度是世界发展最快的。那么胶合板中国也是发展很快的，但中国这个胶合板的路子走的就有点那什么了。它主要走非常小的企业，不知道你们看过没有，你到山东临沂，还有苏北呀，河北呀这一带，一家一户，用杨木旋小板，然后搁那路边晾，晾干了以后就压成板，这质量非常差，而且也环境污染。但是这个事也很难弄，它是一个中国特色。国外一个胶合板厂也就几个人，它年产十万、二十万，咱们这个等于是全民皆兵的做法。你到那个苏北的厂子看，它一般都是一个车间几百个小姑娘，拿那个单板条，很细的条，他到是充分利用了，利用率非常高，他往上铺，铺完以后送进压机去压。这种做法在国外是不可想象的，那得多少劳动力，多少钱呀。但是他那钱便宜呀，劳动力三、四百块钱，他就这样做了。当然这也是中国特色，但是咱们这个胶合板一个质量就不高，再有这种板只能做低档板，做结构用材肯定是不行的。

　　今后胶合板这块还要充分利用，充分发展针叶材这块，包括俄罗斯采下来的针叶材。国外，日本、美国呀，针叶材胶合板实际是主要的，阔叶胶合板很少。咱们国家是杨木胶合板为主，主要是人工林多。人工林这块，杨木做中密度，做刨花板可能更合算，做小胶合板的质量也不好。但是现在这个形式也就是这个样子。现在有市场呀，广大特别像农村呀，县这一级呀，都便宜，它十来块钱就一张，他也不管我污染不污染，不是用在主要结构上，强度要求也不高。但是随着生活水平的提高，这个事情也会有所变化。所以我就想，咱们木材产业，我总觉得是一个常青产业，是一个很有发展潜力的产业，它和别的产业不一样，咱们这个资源它本身就决定了，它是可再生的，不污染环境的，而且一般是和人类最亲和的，大家都会很喜欢的一种东西，所以这个发展前景应该是非常好的。

　　那么现在看起来呢，我对木材产业比较乐观，但现在也有个问题，就是说在中国主要还是开源和节流这两个问题。现在木材从世界看，反响比较大的就是热带阔叶雨林，现在都讲破坏生态，这块资源今后各国也都会再控制，会减少。但是人工林这块肯定要大发展。比如说像开源，我这么想，一个是咱们大力发展人工林，这也是国家林业局六大工程之一，建立速生人工林基地，这个中国应该没问题，资源会很充沛。再有就是扩大进口，扩大进口还是有条件的，当然尽管热带雨林这块，将来各个国家会限制出口，但是中国的近邻俄罗斯这块木材非常丰富。俄罗斯木材的蓄积量800多亿立方米，中国的总的算是一百亿，实际上用材林才六、七十亿立方米，它比中国森林多的多，它人口又非常少。它那现在实际上是采伐量远远小于生长量。这个也并不好，很多成过熟林不去采伐，它容易引发森林火灾，森林病虫害呀，应该是生长量略高于采伐量，这是比较合理的，它现在就是远远超过，它现在的采伐量能富裕大约三分之二，它就采伐三分之一。所以应该说俄罗斯对中国是一个长久的森林资源基地，这也牵涉不到破坏生态的问题。因为现在看起来中国进口材的60%也是从俄罗斯来。去年进口了将近2600万立方米的原木，俄罗斯就占了 1500万，它那的资源应该说还是很丰富的。那么从一个充分利用人工林资源，一个利用进口材资源，从资源讲，还是可以的。

　　资源再有一个就是说，我想可以通过一些科技的来改变一些资源的利用。比如说像热带雨林，现在比较缺，现在有一种叫科技木的的生产方法，也叫重组木，它利用人工林，切成薄片以后然后通过染色、电脑合成，可以仿做黑胡桃什么的，各种木材都可以仿，当然价格现在是贵一点。但这个也是开辟了一条路子，它可以代替珍贵的热带雨林，这样就可以减少对热带雨林的消耗。再有一个技术叫硬化技术，现在新西兰那边有，中国听说在广西也在研制，好像也基本研制差不多了，就是把马尾松或者杉木或者杨木，新西兰的辐射松通过硬化技术，它是高压的一个罐，然后给它注入一些什么东西，本来松木、杨木是软材，经过硬化技术以后就变成硬木一样，很硬的，比重也加大，这样做家具做装饰也很漂亮。我在新西兰见过他们硬化以后的落叶松做的桌子，很漂亮的。这样也可以解决速生林怎么来代替热带阔叶材的问题。像硬化木、科技木，等于都是扩大了这方面的资源，从开源的角度来讲。那么从节流这个角度来讲，从提倡来讲，还是用薄木贴面，不要整个的木材，整个的用。现在已经很多企业这么做了，就是基材是各种人造板，然后旋成零点几的薄木贴上，效果是一样的。现在木门都是这样，地板也开始这样。现在应该提倡复合实木地板，基材是杨木，最上边那一层，比较薄一点的是真正的珍贵木材。所以现在真正的实木地板到是应该限制一下，它是太浪费资源了，整个这么厚的地板都是非洲材，或者是巴西的、南美的、东南亚的。

　　现在木地板资源也开始紧缺起来了，因为它确实是用量太大，这到是应该提倡。另外，咱们国家来看，实木复合的发展的快，另外它脚感较好，比那种强化的要好，当然又比纯实木的节省木材。就是类似这方面的节约使用上，多个想法，从资源上看一些新的资源来源，扩大进口，扩大人工林，用科技产品来代替等等，所以我觉得我们木材产业是一个非常好的，非常有前景的一个产业。所以我们搞木材加工这方面的，这个前景是很好的。现在咱们国家木材几乎以进口材为主了，从国家林业局统计的数字，计划也只不过1400多万，进口的这块要是都折成木材来算起来，有12000 多万立方米，比国内产量要多的多了。但是12000多万包括原木、锯材、人造板、纸、纸浆，纸和纸浆占的比重大，因为它也是用木材，进口纸板、纸浆、废纸等等，这样量比较大，所以现在折算起来12000多万立方米。从咱们国家木材，从国家林业局那看产量是1400多万，但实际全社会的消耗量，大概两亿五、六千万吧。其实这没有统计数字，都是推算出来的。其实这块，像广大农村这块，实际农村建房子量很大，这块都没有纳入我们的计划之中。将来从发展前景来看，随着农村城市化进程的加快，随着农村经济水平的提高，国家也将三农问题作为重中之重，农村富起来以后，木材的需求量是不得了的。家具现在基本上是城里，农村一般很少去买家具，但是他不会永远不买呀，他随着生活水平的提高，他也要买家具，农村房子他也要装修。特别现在很多农村人都到城里打工，城里的观念现在它往农村交流的很快，他在城里打工，回家他看他家里的房子也得像人家城里的一样要装一装呀。所以这块一弄起来，那它的需求量真的是不得了。农村这块，咱们基本上还没怎么启动呢，所以中国木材产业的市场应该大。所以现在世界各国也都看好中国。现在不是中国是一个世界的加工厂吗，包括木材也是这样。现在很多国外的胶合板产业、家具产业都往中国转移。中国一个劳动力便宜，而且劳动力的素质也还可以，中国现在的家具出口量，估计去年也是全世界第一，03年大概是意大利出口是80多亿美元，中国是73亿美元，04年的统计数据还没有出来呢，但中国一般是30%左右的增长率，那么怎么要到九十二、三亿美元，意大利的绝对没有这个增长速度。肯定中国作为家具出口也是世界第一的。而且胶合板、人造板的出口发展也非常快，过去胶合板以出口为主，那么现在胶合板的出口量也在二、三百万立方米。所以这块中国，一个吸收市场，一个就是各种加工企业都在向中国转移，中国往外出的呢，也是在初步增加。所以这样看起来，应该咱们木材产业这块前景非常的好。

5. 问：您认为木材流通行业在未来会遇到哪些困难？

答：从整个行业来讲，我想不会有太大的问题，因为认识观念也逐步在转变，很多人也认识到木材是可再生的资源。当然现在限制的可能就是国外的资源问题，实际资源不足也就是热带雨林这块，因为国外的绿色和平组织也好，还是各国政府也好，包括非洲，还有南美和东南亚一带都有限制木材采伐，主要就是热带阔叶雨林，这块资源将来可能会有一些限制，有这个限制以后，我刚才也讲了，咱们一个是发展硬化技术，用针叶材代替，一个就是发展重组木，用人工林来代替也是可以的。

　　另外，尽管他限制，但“量”还是很大的，这么大的热带雨林还是可以用，不是不能用，前景还是不错的，只是要改变一下习惯，比如说实木地板将来可能会受点影响，实木地板现在资源比较紧，也不应该发展这个，太浪费木材了。其他的像家具，现在基本就是中密度了，包括门，所谓的木门，中间的芯板也是用中密度和刨花板的，然后贴上薄木，贴上黑胡桃或者柚木，它并不是真正的实木这个概念，随着木材这个科技的发展，应该说我觉的前景还是很好的。

　　还有一个是现在木材这块从业人员的素质相对差点，从事木材行业的技术含量不行。虽然中国现在是人造板生产大国，但是它并不是强国，现在就产量来说，中国恐怕是世界第一了，超过了美国，2003年是4500万，今年估计也得到5000万吧，但是质量不行，生产线大型的还是少，科技含量差，技术工程人员还是少，现在的很多厂子真正学木工本科专业在干工程师的不是很多，因为木材本身也好加工，简单，自己研究一下就可以做了，但是质量就不行了，不是长久之计，像胶粘剂、甲醛含量、强度之类的问题。不过中国现在的特点是消费层次不一样，质量差一点的也有人要，什么都是市场来决定的。那种劣质的板子像北京这种大城市肯定是进不了的，但是一些县城还是有需求的，因为发展趋势在这。

　　应该说我们这几个林业大学培养的木工方面的学生还是非常必要的，应该来逐步提高整个行业的素质，通过科技来带动产业的发展，尽管咱们这个行业科技含量不是太高，但是也还是需要进一步提高的，现在和国外比差距比较大，像刨花板，咱们的刨花板生产线平均才每一条两万多米，世界平均差不多是20万米，是咱们的10倍，国外机械化程度非常高，但是现在我们也有了，像我去年到丹阳大亚木业，是一个很厉害的企业，年产20万中密度，没有几个人，全部都是德国设备，非常现代化。
　　
　　现在还有就是市场方面的，整个市场交易不是很规范，一个是诚信度差，一个是欺诈行为。特别像木材检量方面，按规定应该检量小头，有的就量中间，或者量大头，拿材积表一查，他的材积就上去了，这些不法的行为还是有。现在国家是顾不上，我们也搞一些培训，对木材检尺人员的培训，给他发证，我们和国家林业局、劳动部联合培训，但是现在没有一个必须持证上岗的规定，如果规定卖木材必须经过培训的才可以，这样慢慢就规范化了，但是现在培训归培训，有的人不来，有没有证都一样卖木头，如果能像卖药的一样，药房里没有药剂师就不允许开业，那就好的多，咱们木材行业现在还做不到这点，不能持证上岗，如果都能做到持证上岗，这样我们协会经过培训，这样提高整个木材从业人员的素质，这样也会好一点，但这需要一个过程，慢慢来。

6. 问：您对于有志从事木材流通领域的在校学生和年青朋友们有何期望和建议？

答：我建议，学木材加工专业，踏踏实实的开始先到基层去做，到企业去，这样应该说是很好的。从我这个角度来讲，虽然也是学木材加工的，但是一毕业就分到机关里面，要说好处，当然是站的高一点，了解的面广一点，但是真正对木材工业的具体，因为离开了实践，很多事情只能是一般的说说，对它了解不是很深，而且对于木材工业的发展来说，贡献不是很多。我的有些同学，一毕业就分到基层，一直干到厂子总工、厂长，他们始终没有离开这个行业，现在退休以后，很多单位还在聘他们做一些技术顾问，对木材工业有一个具体的指导。所以我建议我们学这个的应该尽量去接触它，特别是年轻的时候，应该多接触实际，脱离实际就不好了。

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