嘉宾简介：辜柳希，男，1954年出生，潮州市湘桥区人，高级工艺美术师，1971年至1972年从师学艺，1973年以优异成绩考进潮州市金漆木雕厂至1988年。1989年自己创办潮州市艺葩木雕厂至今，任厂长、设计师。2005年投资创建潮州木雕艺术馆，2007年筹资成立潮州市传统工艺研究会。现任中国工艺美术协会理事、广东省工艺美术协会常务理事、潮州市工艺美术协会副会长、潮州木雕艺术馆馆长、潮州市传统工艺研究会会长、广东省省级非物质文化遗产潮州木雕传承人、潮州市工艺美术大师、第三届广东省工艺美术大师、潮州市人民对外友好协会第四届理事会理事、潮州市政协委员、潮州市第五届优秀中青年科技人才，享受国务院政府特殊津贴。

专访地点：广东省潮州市艺葩木雕厂
专访时间：2010年4月23日
专访记者：华南师范大学美术学院   江滨老师
专访摄影：胡智期
专访实录：

学习潮州木雕的经历

记者：您从什么时候开始从事木雕工作？能否回忆一下学习木雕的难忘故事？

辜柳希：我从16岁即1971年开始学习木雕。1973年，潮州金漆木雕厂在社会上招考会做木雕的人，我在那时进了厂。到了1978年，我已经掌握了一些木雕技巧，就出来自己做生意。那时我存了大约几百块钱，够几个月的生活费，但刚出来的时候生意很难做，而且做小老爷等木雕一般要十多天或二十天，所以有时候做一宗生意几天都没钱，要问人家借钱，等作品卖掉了再把钱还给人家。而且当时出来做生意，不是做出来的东西就能够卖掉，我们是骑着三轮车，哪个华侨想要就把作品拉到他家里去卖。我们一宗一宗的做，后来几宗几宗的做，差不多到1980年后，我发觉潮州木雕工艺还是很不错的。到了1986年，我们开始主要做虾蟹篓，这个做起来以后，我们的工作人员就慢慢多了起来，等到了1988年所有人员凑齐了，我就正式地办了这个厂，这个厂也从1988年一直维持到了现在。

潮州木雕的历史发展

记者：潮州木雕在国内木雕里是很有名气的，请您简单介绍一下潮州木雕的发展历史。

辜柳希：木雕在明末清初的时候共分四大派，到了近几年分成了东阳派和潮州派两大体系。潮州本身是以金漆木雕为名的，虽然很多地方都有金漆木雕，但是潮州的金漆木雕在做法和做工上都和其他的木雕不一样。

　　潮州木雕有两千多年的历史，最旺盛的时期是在明朝，到了清朝也还可以。我听厂里的老师傅们说，以前没有潮州木雕厂，是几个人凑在一起，在一些庙或祠堂里接生意。1958年人民公社把这些人凑在一起组成了木雕厂。因为潮州木雕的名气在东南亚还是很大的，所以这个厂直到文化大革命前生意都很兴旺。老师傅们说，当时潮州地区共有八个木雕厂，无论是哪个厂要出口潮州的木雕，价格都可以比其他木雕高三分之一。

潮州木雕的艺术魅力

记者：潮州木雕的题材多为哪些方面？它的艺术特点有哪些？

辜柳希：传统的潮州木雕叫做版雕。拿一个长方体来讲，它的雕法主要是铺面多层次雕，而且最主要的是里面要有架路，木雕的脸部是一种公仔脸。但是传统的做法和现在的做法是两回事。为了跟上社会步伐，我们厂在几年前就已经改掉这些老框框，我们不但要传承老的做法，更要做创新，以保证以后实现产业化。

记者：潮州木雕的艺术特点和魅力主要体现在哪些地方？

辜柳希：就一幅版雕来讲，比如说郭子仪拜寿、天仙女等，它的魅力在于我们运用先人留下来的古老的东西，再加上现代工艺的烘托，把这些故事通过版表达出来，既有了传承也有了创新和发展。

　　我的主要观点是：第一、要有创新；第二、要有生产化。我们掌握了这个市场中人们的需求，因为收藏的东西不是老就有价值，老的东西放在家里不一定有用，因为里面没有创新，没有新的技术，这样的东西人家是不需要的，那你就不能说你的厂能生存下来。潮州木雕以前主要以樟木为主，而我们厂是不一样的，这十多年来我们都是挖掘进口木材来做，从以前的樟木改成现在的红檀木、紫檀木、酸枝木，这些都是我们的创新。

记者：在雕刻手法方面，潮州木雕都有哪些常用手法？

辜柳希：手法主要是传承以前的老手法，因为新的手法也许年轻人会比较喜欢，但上了年纪的人就会要求作品里要有古色古香的味道，没有古色古香的味道，潮州木雕也就失去了意义。

潮州木雕的制作工序和展现形式

记者：完成一套木雕作品一般需要多少道工序？

辜柳希：就工序来讲，第一是画图设计，现在基本上是电脑画图；第二是审料；然后是上道工、下道工、打磨工和细工，包括油漆里面的箔之类的，所有的工序加起来有十多道。

　　上坯之后要审料，图纸贴好后再打坯，所以所有工序中最主要的就是上道工和下道工，其中下道工主要是修光，打坯独立算一道工。现在的做法和以前有所不同，虽然上道工和下道工照样做，但是要到打磨后才可以做细雕，这样效果才会显示出来。潮州金漆木雕还要油漆、上灰。拿杉木来讲，要先去疤，就是说上漆之前无论你是用火烧、刀砍还是打灰，都要先把疤弄掉才能补，如果是大径级材的话还要上麻布，然后再补，补完后上贴金，贴金后再盖油，所以真正要算起来的话，工序有很多道。

记者：传统的潮州木雕主要用于建筑构架上，还有一些用于装饰，用于家具的也有一点。而作为现代的潮州木雕，我觉得它的形式表现更加多样化。那么，潮州木雕目前的应用场合主要有哪些？

辜柳希：潮州木雕在以前做礼品比较少，但是这段时间以来，拿我们厂来讲，国家外交的礼品也会在我们这里订做。另外现在木雕走进了家庭，就潮州来讲，有经济条件的家庭，装修都喜欢用木雕做进门的玄关，屋里还要摆几件木雕欣赏。

潮州木雕与东阳木雕的比较

记者：目前中国两大具有代表性的木雕体系——东阳木雕和潮州木雕，您觉得它们之间有什么相同和不同？

辜柳希：不同之处是东阳木雕的版雕以高浮雕为主，而潮州木雕的版雕中以镂通雕和多层次雕为主。如果是做人物的话，两者的做法比较接近，但是针对做浮雕来说，潮州木雕的做法是根据用途不一样而不同，东阳木雕无论用途基本上做法都一样。如果是高浮雕的话，东阳木雕是分层来做，比如15公斤的作品，它分为上面10公斤、下面5公斤这样来做，而潮州木雕不是，无论多厚都是一次成型，不是分层完成的。潮州木雕的版雕里有五分之一可以镶饰，而且大型的镂通雕和立体雕的镶饰面积要远远超过东阳木雕。此外，以前木雕分北派和南派，北派以色彩为主，而南派以贴金为主。虽然现在的东阳木雕也有贴金，但是其效果和保持时间都没有潮州木雕好。现在挖掘出来的明代潮州木雕，其贴金还是保持得很好的。

潮州木雕的传承与创新

记者：现代的潮州木雕与早期传统的木雕相比，在技艺上有哪些创新？

辜柳希：因为现在是现代化，有了很多高级工具，以前做不到的东西现在都可以做得到。比如以前画图，一张图纸要画上一两个月，现在把电脑打开，三个月的工作量几天就可以完成。实际上以前的手艺远远超过现在，可是如果想扩大规模，就比不了现在。拿这个庞大的虾蟹篓来讲，以前最多才可以做到三四十公分大小。所以说，工具不一样，两者很难比较。

记者：就是说潮州木雕在工具和加工处理方式上都有一些改进和突破。那么，在具体的表达手法上，是不是也有一些突破？

辜柳希：虽然我们想把它做得很传统，但是还是要符合现代的需求。比如拿一个人物来讲，该动的要让它动，不能死板。你去安徽，湖北这一带的墙上看看，会发现人物是一排排地做上去的，没有高低分层。而现在我们就要把这种做法观念改变过来。

记者：您对现在的中国木雕市场如何评价？

辜柳希：其实潮州木雕的知名度，不只在中国，在东南亚也是家喻户晓。在中国，潮州木雕以前的名气还可以，但现在，特别是近十多年来，由于宣传力度不够，知名度有所下降。我经常在外面出差，有时候会听到“咦，你们潮州还有个潮州木雕啊？”的说法。

记者：从传统上讲，老师傅的技法可能更纯熟一点，因为他们学习的时间更长，而现在的年轻人学习的时间短，加上现在的市场需求变化也和以前的有很大不同。那么从这一角度来讲，对于传统的继承和发展，您觉得是否是一个具有挑战性的问题？

辜柳希：困难主要在于不是我们不想传承，而是传承很不容易。学做普通的木雕产品，不用半年你就可以学会并赚钱了，但是当你想搞一个版雕，最起码也要一年半才能学会，也就是说一年半后你可以做几种，可以赚钱了。如果你要学到会做人物，这最起码又要三四年，如果想样样都做，没有十五年以上，不能成才。而在这十五年的学习中，很多人因为考虑到经济问题，生活过不下去，就不学了，难处就在这里了。我们厂这几年来已经开始了传承的任务，政府不一定要求我们这样做，但是我们有这个责任去传承。

记者：您在这个传统的行业里越做越好，您是怎么样去发展自己的路子的？

辜柳希：从前几年开始，我们始终抱着“第一要传承，第二要创新”的信念。更重要的是创新，当然，还要挖掘这个产业，也要考虑怎么发展。

记者：那我们的采访就到这里，多谢辜先生的合作！

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　　辜柳希先生在多年的创作中，为泰国普门报恩寺、慈悲山菩提禅寺、潮州市并元寺创作出巨型红木吟叫面千手观音像。近期创作雕刻出高3.28米的红木三层龙虾蟹篓更是体现其高超工艺的代表作。其作品多次参加全国及省市技艺大奖赛和优秀作品展，其中：
　　第二届中国(深圳)国际文化博览交易会《樟木屏雕三英战吕布》获金奖
　　第三届中国(深圳)国际文化博览交易会《金漆圆雕双层龙虾蟹篓》获金奖
　　第39届全国原创旅游工艺品大奖赛中《红檀木双层龙虾蟹篓》获金奖
　　第39届全国原创旅游工艺品大奖赛中《小叶紫檀宣炉罩》获银奖
　　第39届全国原创旅游工艺品大奖赛中《金漆屏雕穆桂英挂帅》获优秀作品奖
　　第40届全国原创旅游工艺品大奖赛中《樟木清漆屏雕丹凤朝阳》获金奖
　　第40届全国原创旅游工艺品大奕赛中《紫檀木双层龙虾蟹篓》获银奖
　　第二届广东省民间工艺精品展《檀香木双层龙虾蟹篓》获金奖
　　第三届广东省工艺美术精品展《金漆屏雕穆桂英挂帅》获金奖
　　第三届广东省工艺美术精品展《紫檀禾双层龙炸蟹篓》获金奖