嘉宾简介

　　丁志云，四川省非物质文化遗产传承人，曾获道明竹编、街子竹编大赛一等奖。其父辈、祖辈都从事竹编，为竹编世家。

专访时间：2010年7月20日
专访地点：四川省崇州市道明镇
专访记者：池冰
专访摄影：王培文　黄禹铭

专访实录

池冰：丁师傅你好！
丁志云：你好！
池冰：感谢你能接受我们的采访。首先我想问一下，像您这样出身在竹编世家的人，对于竹或者是竹编艺术是不是有特殊的情感呢？
丁志云：有，这个肯定是有特殊感情的。像我们这一批传承人，都是从我们上一辈上一辈传下来的，我就非常的重视这个竹编艺术。最近这几年，我就朝工艺方面发展，编了很多创意性的作品。
池冰：观赏性的。
丁志云：嗯，观赏性的。像这些竹子都是很讲究的，我们都是从大山里面砍起买回来，就先把青给它去掉，经过药水浸泡，浸泡然后吹干，吹干再制竹丝，再进行加工编织。这些字编起来是非常好看的。你看嘛，是不？
池冰：嗯，确实。
丁志云：都是很柔软的。
池冰：对于整个工艺来说，从祖辈开始到现在，那种情感是属于哪一种啊？
丁志云：情感也是有两方面的。就是从家传都喜欢编竹编，在经济方面对家里有很大的支持。像我们道明镇这个竹编传到现在，好多人都是以竹编为主，经济收入都来自于竹编，他既有感情在里面做着，也非常的轻松，不是很恼火，是吧？
池冰：对。
丁志云：你说出去吧，也很麻烦。像我们重视竹编的人对它的研究，有很多很多的技术人员。其实我们道明竹编，在技术发展前提下，完全是有路子可走的，现在字画、竹编包装和食品包装，是非常的畅销。
池冰：广泛的。
丁志云：嗯，广泛的。现在是大量的出口吧。
池冰：哦，都出口，是吧？
丁志云：嗯，出口。
池冰：在您的儿时记忆中，您的祖辈和父辈当时创作的作品又是什么样子的呢？
丁志云：最早在我们祖辈编的竹编，都是很粗糙的，都是家里面用的一些东西，都是农村里面用的农用家具，晓得不？
池冰：重实用，是吧？
丁志云：嗯，实用性的。原来没有绳子，现在是换成了胶绳子，最早是竹绳，是不？
池冰：竹绳？
丁志云：竹绳。不管犁田，弄什么东西都是竹绳。像我们祖辈那时就编农用的，像现在这二十年左右就开始发展食品包装，慢慢走慢慢走，我这几年就把它研究发展为工艺品，观赏性的，带食品，带观赏性的。
池冰：一步一步从开始重实用，到现在重观赏？
丁志云：嗯，重观赏性的。我们祖祖辈辈都是搞竹编传承的，为什么要传承？这次不是国家要搞非物质文化遗产建设吗？看到我们很多做出来的产品，值得去传承，就评了我省级的传承人。
池冰：在您的家族中，是长辈要求晚辈去学习这种技艺，还是从小受这种熏陶自然而然的产生了这种兴趣呢？
丁志云：搞竹编工艺也是一个人的本身的敏感性，都不是说必须喊你做，不是的。你看到它，脑子里面就一直想着做这个东西。我就一直都从事这个，从来没有搞过其他的，都是搞竹编产品。像这些大花篮做好以后，都是很好销售的。
池冰：嗯，这确实看起来很壮观。
丁志云：像这些拉到大的商场里面，我预计在这弄了两条花，还没有来得及缠上去，像这样的往大厅里面一摆，你说什么感觉？这是一个观赏性的。
池冰：嗯，现在对于您的女儿也是这样？
丁志云：嗯，我女儿也编，像这些字画都能编，不管人物、风水、字画，全部都能编出来。
池冰：她小的时候受到您的影响？
丁志云：嗯，受到我的影响。她就开始做，一放学就做，你做什么她就跟着你做什么。
池冰：她那么小就能做这个？
丁志云：他做不规范吧，但是他晓得道理怎么做。
池冰：哦，那么小就会啊？
丁志云：嗯。像我编的字画，她就晓得怎么挑，她做不规范吧，但是她自己心里晓得怎么做。
池冰：那么小能懂这个过程吧？
丁志云：是懂这个过程。她也看，她天天观赏，看着你做，慢慢就成习惯了。像这些字画，现在组织人编，一天编几幅对联，找三四个人是不成问题的。
池冰：现在就是由竹编已经发展到对联的了，是吧？
丁志云：嗯。现在我这个地方，虽然说有技术，主要是场地不好，场地好的话，要比这辉煌。
池冰：在您创造的诸多产品中，您最喜欢的是哪一样呢？
丁志云：这个就是很复杂了。有些是适合食品包装，有些是适合观赏性的。像这些都是观赏性的，他们有的一户就要买几十个，他不是有建的家庭别墅吗，他就这挂一个那挂一个，配起来好看。做食品包装厂里面用，提起来也舒服。怎么说呢，每一个我对它都有兴趣。
池冰：您创作了这么多的作品，那您的创作方向是哪些方面呢？
丁志云：现在我的创作方向，就是走工艺品渠道和食品包装。
池冰：向观赏性的方向发展，是吧？
丁志云：嗯，就是观赏性的。
池冰：现在有一些作家，他当时写作的灵感是喜欢坐在马桶上，您创造的这些作品之中，您当时的灵感又是怎么来的呢？
丁志云：我的灵感是第一届国家号召传承人发挥各人特长技术，我就开始做这些工艺品。做了几个产品之后，四川省文化局、崇州市文化局对我的竹编产品都感兴趣，所以才成了传承人。在传承人的这几年之后，每年也在不断创造新的样品，像那些龙之类的东西，我都是近年内才做出来的。
池冰：当时是哪一个情景或者是什么触动你创作的灵感？
丁志云：其实对竹编，只要是我想的到，我就编的到，不是说触动我。比如说你的要求，你今天给我说了，明天我就可以给你做，三五天就可以成型。
池冰：就是说给你一个模型或者样子，你都可以做的出来？
丁志云：嗯，主要是有一个想象力。只要你一说，我就有了想象力了，根本就不用模型。
池冰：不用模型，什么样子的你都知道。
丁志云：比方说，政府这次喊我给编十个灯笼，我要把这十个灯笼编的相当的漂亮。编成这么大的灯笼，我就编了个“道”、“明”、“竹”、“编”。
池冰：放在灯笼上面？
丁志云：嗯，灯笼上四个面放四个字。只要你说你要什么产品，我就给你做什么产品。我这最大的缺点就是这个地方场地不好，场地好我要带到大批人来发财，我这最多的时候可以带动四十个人给我做活。
池冰：我们都知道，一件非常精美的物品，对于它的材料，竹子的选择是非常重要的。
丁志云：嗯，那肯定是。像这个字，这种必须是一年以内的竹子。
池冰：那它的种类呢？在您编它之前，您会选择哪一种竹子？
丁志云：就是这个竹子。在它一年出生起，当年的竹子编字，也就是一周岁的竹子吧。
池冰：哦。
丁志云：像编这些产品，就必须要两年以上、三年以上的竹子。
池冰：就是根据它的年头来判断它的用途？
丁志云：哦，对，一年的比较柔软。
池冰：因为竹子也是有许多种，你都是用同一种竹子来做吗？
丁志云：不是。我们竹编的时候，有两种竹子可以编，斑竹可以编，我们用的纯粹是慈竹。
池冰：慈竹？
丁志云：嗯，大部分是慈竹。斑竹也很好，斑竹编原来的手提兜子，都是斑竹编的，硬度要硬一些。现在的食品包装盒都是兰竹，就像我那个大兰竹。
池冰：那这些竹子您是从哪里得来的？
丁志云：都是从我们这边的山上，像崇州怀远的山上，大邑的山上，都是从大山里买回来的。因为大山里面的竹子，它的性能比较好，节数特结实，就感觉像抽条一样的。
池冰：我们还要先从那边把竹子先买回来，然后再加工。
丁志云：对。
池冰：您通过对竹的选择、加工，最后生成一个制品，经过您细心的努力之后，你们家的竹编产业情况应该是很好吧？
丁志云：按我个人来说，竹编的经济收入还是可以的。现在我们道明，前几年都是竹编为主，每家每户修房子、买家具，都是从来自于竹编的经济。
池冰：主要经济来源都是竹编？
丁志云：像我们这里每家每户修房。前几年很惨，根本修不起房子，那时候就大量的搞竹编。我们乡镇上大量的竹编，一年至少是上千万的收入。我们道明镇每家每户修房子或买家具都是来自于竹编的经济收入。
池冰：那主要产品呢？
丁志云：那时候的产品，都是所谓实用性的，就是半截篓，也有观赏性的像花篮，都在全国各地有销售，每个地方都有我们道明的人。
池冰：销路已经到全国地步了？
丁志云：那个时候在全国范围内，每个县城都有道明的人在那里卖，就达到这个地步，你说有多少啊？
池冰：在过去的九十年代的时候吧，已经到了全国的那个地步了，目前呢？
丁志云：目前还是多。目前我们这最主要的就是没有市场，都是哪个老板、厂家需要要货了，就直接找我们来订货，做好了就直接给他们送去。现在也不少，编的人也多。
池冰：出口那方面呢？
丁志云：现在出口也多，以花篮为主。
池冰：到国外的是花篮，是吧？
丁志云：嗯。现在像我们这的安全帽，也是大量的一个销售网。
池冰：安全帽都销售到哪里呢？
丁志云：安全帽还是跑的远，有些国外还在订货。这个就是他们经销商的事情，每个人的接连的收起，成都的一个大老板收起来，他就直接就往外发。我们这边每家每户编好了，他就开着车过来每家每户，今天你五十个，他八十个，他就收上车子，装到成都去发货，他又给煤矿、建筑队，三千顶、五千顶，他就直接给他们发过去。
池冰：竹编的帽子比较轻巧点。
丁志云：轻巧。他戴着通气，不像塑料制品，它永远都要通风，好多厂、好多单位需要戴这个，它轻便又通气，塑料的戴着就相当的闭气，不通风。安全帽现在是最大的销量。
池冰：目前来看，您家的发展前景是非常可观的，那么对于整个道明镇来说，您认为竹编产业目前的状况又是怎么样呢？
丁志云：现在我们道明竹编还是搞的比较好的。我们党委政府不断的给我们搞活动，搞活动的目的就是给我们推荐产品，或者拿给单位公司，需要这些竹编食品包装的，给我们宣传，最后再来订货。
池冰：整个道明镇都是这个发展模式。
丁志云：对，是这个发展模式。我们党委政府还是比较重视竹编，现在马上就开始，赵思进师傅搞了个培训班基地，政府大力气在搞，像我们就是自己努力干，我们这里货源也不缺，随时都有人订货。
池冰：现在政府对于这个产业，现在是非常支持了，是吧？
丁志云：支持，这几年来都支持。现我们道明的规划是竹编一条街搞起来，道明竹编将更加威望。其他地方想买找不到，我们生产户做好了，没有市场去卖，现在就是存在这个问题。
池冰：嗯。
丁志云：如果成规模化了，每个地方都晓得道明竹编，拉着来就找到了，现在喊他找，他来了就找不到，是不是？你们来来去去都很不方便。但是没有来过的，他想买这些产品，他找不到地方。
池冰：嗯，确实。因为以前在网上看到这些照片，感觉特别精美，但是确实有点难找。
丁志云：我们政府还是帮我们一起搞，最好是搞一个竹编市场，或者竹编一条街，政府里面投资。
池冰：您作为道明竹编最年轻的传承人，对于今后它传承是不是有更好的想法呢？
丁志云：有。如果说有人传承，我就把技术，将近一辈子的东西，全部都传承给他们。传承要达到这一步的要求，你有技术不能隐藏下去，是不是？要保持交流，传承给他们。像现在这些产品，都是我自己十几年慢慢的创造出来的，现在我的女儿她编这些东西达到了标准，只要达到了我的标准，我认为竹编就没有走错路。
池冰：意思说是还可以收徒，是吧？广收门徒，然后亲手教，教到一定程度就可以出去了。
丁志云：对，像他们来帮我生产的，来的时候都是生手，我都要教会他们，像我这最多的时候达到几十个人，货量大的时候几十个人在做。
池冰：在您看来，真正的一个传承人又是怎么样呢？
丁志云：真正的传承人要负起责任，技术不能保留吧，是不是？你是国家认可的非物质文化遗产传承人，就要把你的技术传出去，不可能说隐藏下去。我的信心就是这样子，我做的出来的，我就喊很多人都做的出来。
池冰：一个传承人，技艺方面还是比较重要的，是吧？
丁志云：嗯。
池冰：首先是技艺，然后有一颗宽大的心，教更多的人，是吧？
丁志云：对。你一个人的影响，再好的技术，下一代得不到传承，那不是失传了，是不？每个人只要他想学，我就会认认真真教。其实，竹编是千变万化的，机器无法做的，都是人工操作，你说怎么做他就怎么做，他做成形，还要好看。
池冰：每一个东西编法还是有一些不同，是吧？
丁志云：不同的多，千变万化，这个变化相当多。
池冰：最后请您谈一谈，对竹编艺术今后发展的心愿。
丁志云：我对竹编产品的新发展，主要是搞工艺性的，对观赏比较好，现在经济都比较繁荣富强，我就要搞观赏性的，很多人都喜欢竹子。还有食品包装，就这两大方面来发展。旅游产品和食品包装，我都要大量的召集人员，把事业做大点。
池冰：这就是您对它今后发展的心愿，是吧？主要是向食品包装和观赏性这两方面。
丁志云：嗯。
池冰：那是要自己去创作了？
丁志云：肯定是自己创作，自己把样品制作出来，在市场上有一定的销售渠道就大力招人，把这些跟着一代代的传下去。不要把技术保留。作为一个传承人，向这两方面来发展。
池冰：哦，就是再去招更多的人来学，是吧？
丁志云：嗯，对。
池冰：扩大学竹编的规模？
丁志云：嗯。现在我们政府号召竹编产业发展，政府要出一定的资金，让我们把厂房也做好，就大量的开始召集人员开始做，不能把竹编失传。
池冰：嗯。
丁志云：我的心愿就是这样子的，想把竹编做大。
池冰：发扬光大。
丁志云：嗯。

作品展示
池冰：丁师傅，你再讲一下这个制品，它背后有什么故事呢？
丁志云：我做的这个产品，是最早的风谷子的那种东西。如果说我不编这个样品出来保存，在展厅里保存，再过几年下一代人根本就看不到这个东西，不认识了。其实这个是最古老的农村里面风谷子的那个产品，现在都是高科技，根本就用不上了，是吧。
池冰：这应该是属于一个类型的吧？
丁志云：一个类型的。这个应该属于最早的交通工具吧，农民用的，挑的太轻了，用这个车子推，可以推三五百斤，是不是？这些东西，有了机器就都失传了，我就编了个样品把它保留起来，后来文化馆要拿走，放在那里展出。
池冰：嗯。
丁志云：像这个帆船也是。最早的帆船，我就在心里想，编些古老的东西。
池冰：保留样本？
丁志云：保留样本。都是一个很好的过程。如果这些东西不保留，不编些样品在这，其他人看不到，下一代不晓得这个是做什么的，现在都是高科技了，机器出来就不用这些了。
池冰：如果在当时，运行是怎么用的？
丁志云：稻谷放在里面，农村打了之后放在里面，风干，然后晃壳。
池冰：就是把它都去皮？
丁志云：嗯，去皮。把它剩余的黄壳都风掉了。这个就是运输工具。
池冰：把东西放到这上面？
丁志云：嗯，推起走。肩挑担不了好多，我推可以推几百斤。
池冰：嗯。
丁志云：我就编几个好点的东西，拿给他们陈列在那里，今后下一代好看。
池冰：让他们了解古人的生活方式。
丁志云：嗯。我心里想着，你们不知道，那一套我都是编出来了的。像这些都是观赏性的，这些花瓶都是观赏性的，都是我们中国风格的。中国最早是龙的传人，我就用竹子把它做出来。有些是雕的，有些是画的，我就用竹子做，各有各的风格，是不是？
池冰：嗯，有点兴旺的感觉，是吧？
丁志云：嗯。这个是我们做的食品包装。
池冰：哦，这个就是食品包装？
丁志云：有很多种样式，但今天只有一个了，有方的，有椭圆形的，有六角形的，有三层的，有两层的，它都取开盖子的。现在食品包装在市场上非常受消费者认可，价钱还不是很贵，就是一二十块钱一个，厂家可以接受，消费者也可以接受。现在我们主要往这个方向发展，我买的这些竹子全部是用来做这个的。
池冰：嗯。
丁志云：这个也是观赏性的。我先做个小的，如果说有什么单位需要做大点的，我就把它做成大的，五米、六米我都做的起。
池冰：这是缩小版，是吧？
丁志云：嗯，这是缩小版。像这些都是缩小版，你说要多大我就能给你做多大。
池冰：嗯。
丁志云：看起非常的秀雅，是不是？哪个尺寸做起来也合适，这个是缩小版的，如果说你做大的，做成亭子的也可以。
池冰：下面这里也是竹子的吗？
丁志云：全部用竹子。
池冰：都是竹子。
丁志云：看起来很舒服，是吧？
池冰：嗯。
丁志云：全部用竹子，一点什么的都不要，钉子都不要一根，就这样编起。
池冰：嗯。
丁志云：这些工艺品，体现出我们竹编，什么东西都能把它编出来。
池冰：动物也可以？
丁志云：动物也可以。不管你平面的，立体的，是不？凡是竹子都可以做产品，做出来的东西也感到非常光滑好看，观赏性也非常好。
池冰：这个东西也是您当时创作的吗？
丁志云：是我创作的。
池冰：为什么要站在这个盆上呢？
丁志云：这里是要装花的。比如放在屋里，现在可以装一些东西，比如说石头，吊点吊花，或者叶子什么的。
池冰：前面的空是还要放些花之类的。
丁志云：像山上的树叶、草，可以吊些出来，它站在里面，也比较显赫了。这个你放在家里，不可能天天抱着。
池冰：这都没有钉子？
丁志云：都没有钉子的，竹编全部是编织，你扯是扯不掉的，是从里面伸出来的。
池冰：里面就是交错的那种？
丁志云：嗯，交错的。这都是空心，你看吧，全部空心，不要什么东西的。