嘉宾简介

　　吴坤，四川省工艺美术大师，四川省工艺美术协会常务理事，四川省根雕奇石协会常务理事、雅安分会副会长，芦山县根雕协会副会长。1995年创办了芦山县首家根雕厂——芦山县东方根雕厂，以精雕技能和创新意识见长，其作品有较高的艺术修养和文化品位，先后在省、市、县举行的40余次工艺美术大赛中获金、银、铜奖164个，为芦山县根雕产业和根雕市场的发展做出了突出贡献。2002年被《四川日报海外版》誉为“化腐朽为神奇”的开创者，2004年四川十五频道称为“芦山根雕第一人”。

专访时间：2010年6月19日
专访地点：芦山县东方根雕厂
专访记者：苏金玲
专访摄影：李正均

专访实录

苏老师：吴师傅，您从什么时候开始学习根雕的？
吴坤：我82年参加工作，在当时的芦山县卫生防疫站搞卫生健康宣传。因为很喜欢美术方面的东西，所以星期天经常到河里面拣些奇石，到河里面采根，把它带回家里，就开始学习制作根雕的艺术品。最先一件作品是一个仙鹤，仙鹤下面做了一个桌子，剪了丝绸配一个带子，叫盼归。当时它代表台湾，盼归就是盼台湾回归祖国大陆的寓意，就做了这么一件作品。
苏老师：这是您当时的第一件作品？
吴坤：对
苏老师：用石头？
吴坤：一个仙鹤，来盼望远方的亲人。
苏老师：是树根？
吴坤：树根。下面剪了两段丝绸，配了一个带子，恰恰吻合香港回归的主题。由此情形过后，因为家里经济比较困难，所以必须要搞件实质性的艺术品，是大家都能接受的。艺术性的要大家懂美术的才值得欣赏，很多人喜欢这个东西，但是不知道怎么用。我们把它搞成写实艺术。
苏老师：您第一件作品用了多长时间完成？
吴坤：构思花了一个星期，但是制作起来，只用三天时间就完成了。因为搞一件作品，首先要构思。一件作品（好作品的更长），要经过很长时间来琢磨，然后注入思想，最后才开始制作。
苏老师：您的第一件作品还在吗？
吴坤：不在了。这么多年，不知道卖到什么地方去了。但是我还记得，因为是我第一件作品。
苏老师：第一件作品就卖出去了？
吴坤：当时卖了三百块钱，还是不错的。我当时工资才七百多块钱一个月，能卖三百块钱，我很满足了。
苏老师：在您做第一件作品之前，您是不是已经开始雕刻了？
吴坤：只能说很喜欢，但是没有什么工具，做一些抽象性的作品，因为我始终没有工具，工具很少。在摸索的过程当中，这种东西就是靠自己的艺术创作和思维来搞。
苏老师：您有没有专门去艺术院校学习？
吴坤：有。我83年在雅安市卫生防疫站专门修健康教育，包括美术、摄影、文编，修了一年的美术基础。89年到省防疫站进修美术专业，专门的绘画专业，又是一年。
苏老师：最初的时候，您从心里对这方面就非常喜欢？
吴坤：从小就喜欢美术，小的时候就经常喜欢画画。
苏老师：是受家里影响，还是您自己……
吴坤：也不是。因为我父亲是军医，他是南下干部，解放战争过来的。他家乡是文化之乡，他是江南人。中国的江南文化比较早，文化底蕴比较高。可能还是有这方面的基因，我估计是这样。
苏老师：您小学也是在当地上的吗？
吴坤：是。我本来就是在这里出生的，我父母是芦山县城人。
苏老师：那您上小学的时候也很喜欢画画吧？
吴坤：就是喜欢，特别喜爱。
苏老师：没事自己就动笔画？
吴坤：当时我的数学比较差，主要是文学、文化、艺术和历史方面。所以谈到中国历史方面我就很清楚，谈到芦山历史我也很清楚。从地下挖出来的文物，就可以说明它历代的经济发展，这是大家吃饱饭后的高层次文化享受，也叫文化艺术大餐。如喝茶的功夫茶，以往谁喝功夫茶？喝了一大杯，喝了就解渴。现在是讲究品味，不同了。
苏老师：您初中毕业以后就选择去学习艺术了？
吴坤：不是。当时把我招到防疫站，因为我父亲是老干部，解决子女工作问题，我就直接到防疫站上班。上班后，根据我的特长，喜欢写字、画画，当时我们去宣传全靠毛笔写，那个时候没有电脑，没有现代的印刷工具，出板报要自己写，标语要自己写，所以逐渐的把自己磨练出来了。
苏老师：您又喜欢写字、画画、摄影，完成第一件作品的时候，是您上学毕业工作后完成的？
吴坤：那个时候，星期天没有什么事情，喝不来酒，打不来牌，就喜欢搞一点这些文化艺术，因为我本来就喜欢这个。拣些奇石，在家里面，自己欣赏。
苏老师：家里支持您吗？您在做第一件作品的时候。还有从小就学画画，父母看您在画画，他们很支持您吗？
吴坤：支持。只要有这方面的潜能，这是好事，起码不到社会上去闹事，倒是很支持我的。
苏老师：芦山的根雕是不是就可以代表四川的根雕？
吴坤：可以说代表。因为我们芦山在四川，包括云、贵、川，甚至西部，现在是最大的一个根艺品市场。它的特点就是以自然为主，然后巧雕。
苏老师：巧雕是什么？
吴坤：巧妙的雕刻。这种就是天然成分比较多，大自然的东西比较多，观赏性、欣赏性、文化艺术档次比较高。如广西，我们南方的根雕，受佛教文化的影响，主要是越南、柬埔寨、印度，都受佛教文化的影响，做出来的作品，材质比较大，以佛像为主，如罗汉、观音、达摩，主要是这种敬仰型的作品。南方如浙江、江苏、福建，主要是搞木刻，因为资源比较少，根材比较少，得到一块材料不容易，所以把它精雕细琢。雕刻出来的作品，主要是表现我们国家传统文化的印象，如四大美女、八仙过海、福禄寿喜、水浒梁山，主要是传承下来的东西，比较精细，但是自然的成分比较少。东北的根雕，主要是在创作方面没有那么多工具，没有掌握到那么多技术，它就是全天然的。但是全天然的，就成为抽象艺术，很多人接受不了。我们四川的根雕，有精雕的，有巧雕的，有实用性的，比较全面。
苏老师：东北的根雕，有些比较抽象？
吴坤：天然的，最天然的。
苏老师：那是北方的。
吴坤：嗯，对！
苏老师：那芦山根雕的特点？
吴坤：就是巧雕。
苏老师：巧雕，是雕刻的雕吗？
吴坤：对，雕刻的雕。它就是一件作品，一块自然根材，拿什么东西点缀一下，作品的效果就出来了。如这个鹰头，只雕了一个头，就能感觉到它的气势。
苏老师：一件根雕作品，从选材到最后完成，都需要哪些步骤？
吴坤：我们四川主要是以乌木（也就是阴沉木）为原料。原料从河里挖出来，然后通过构思，构思如何做一件好的艺术作品；然后开始把碳化的部分打磨掉，拿钢刷把它刷掉；然后就开始雕琢，雕琢完成后再打磨，把它打磨好；打磨好后再配个几座，这件作品就算完成了。
苏老师：这里面最关键的一步是哪一步？
吴坤：最关键的是构思。艺术创作，一件作品的胜败就来自于设计。这件作品设计的好，就是一件艺术珍品。如果你搞不好，连本钱都买不回来，把它搞坏了，就不叫作品了，那就是一般的产品。所以，最关键的就是设计、构思。构思当中，就要涉及到个人的创作、艺术、文化、历史、技艺、地方的本土文化、多方面的创作，搞一些创作，知识面必须要广，做出来的作品才会有一定的效果。
苏老师：材料到您手里，您要经过多长时间才能构思完成？
吴坤：最快的也许一个小时，最长的也许三五年。我曾经一件作品，最长达到四年时间，才构思出一件好作品，结果卖了两万块钱，我高兴得不得了。几百块钱的东西买的，出了一个效果，当时创作的作品是仿东汉时期的汉龙，也就是王晖石棺的龙，造型很有气势，被北京的一个收藏家收藏了。
苏老师：太好了。这个构思的过程，在您没有想好之前您不会动它？
吴坤：绝对不会，千万动不得。一动就可惜了，这个材料来之不易。因为现在乌木不是活立木，挖了一坨就少了一块。特别是想做真正的好作品，需要很长的时间来构思，才能达到真正的艺术珍品。平时如果盲目的去做，只能做些商业性的作品。像茶几之类的，你一刀把它划了，它就成了一件商业性的作品。实用性的艺术，这种还是可以卖钱，但是它达不到一定艺术文化的效果。有些老板为了体现企业文化和企业形象，要摆一些艺术作品，根雕也恰恰填补了这个空缺。
苏老师：创作的过程，实际上是靠您知识底蕴积累的过程？
吴坤：恩，这必须自己本人素质高，起码要具有文化艺术修养，因为没有这个，层次是达不到的，那就只能叫雕刻匠、匠人，不叫搞艺术的。
苏老师：构思过程之后，这个艰难的过程过去了，其他的步骤是不是就很快了？
吴坤：很快。根雕和雕塑品不一样，像木刻，是要一块整木，把它雕刻完之后，才属于一件作品。我们根雕艺术作品，在构思当中就设计好了，已经做了一半了，接下来步骤就很快了。这个鹰头，我一天就把它雕刻好了，做起来打磨就很快了。但是构思当中花的时间是很关键的，一件作品的成败关键就在于设计。
苏老师：您现在得作品基本上是往精品上打造吗？
吴坤：也是。我们主要是追求，朝艺术方面、艺术性、精品化的发展。
苏老师：到目前为止，您自己创作的作品是不是很多了，还能数的过来有多少吗？
吴坤：太多了，成千上万件。但是真正的作品，真正的精品也不多，商业性的作品比较多。但是真正的艺术，根雕艺术精品也不多，我心头都有记得。因为一件作品创造出来，比请我喝什么酒还高兴。因为搞我们这个艺术的，创作出一件作品，心里是很高兴的。
苏老师：到目前为止，您创作的作品已经数不胜数了，您最满意的一件作品是什么呢？
吴坤：不在家了，作品是《高原情》，是一个藏族妇女，背着一个水兜，压着肩膀都驼了腰，但是她还背起。她的这种精神，在高原上的这种精神， 她还跳着丹巴舞。这样的民族在这样艰苦的环境下，面对大自然的生存，虽然自己背上背着东西，但是她很坚强。这件作品很好。《高原情》，第五届四川根艺大赛 得了金牌。还有一个中国红军纪念馆的一块匾，当初是江泽民亲笔写的。整个四川工艺美术行业都做不出来，进我们厂就把它做好了，这是很大的一块匾。我们留了 一个纪念，当时我们的创作人员、创作组还留了纪念。
苏老师：您创作《高原情》的时候，是什么样的一种灵感激发您创作这个题材？
吴坤：因为我们这里离藏区比较近，我们到高原去选料的时候，看到好多妇女很辛勤的劳动，背水很艰苦。回来我就构思了这件作品。我觉得，在那样艰苦的环境下，他们不但生存，还很欢快的跳着丹巴舞，这种精神把我打动了。结果我创作了这件《高原情》。
苏老师：在现在这些作品中，您最满意、最喜欢的是哪件作品？
吴坤：现实生活中，有一个叫《重出江湖》，就是表现关公，关公是一个行侠仗义的人，大家很崇拜，现在民间称他为武财神。这个作品，我把它表 现为现实生活中，现在这个社会的反面，觉得社会不公，老关公出来还是要主持正义。作为老百姓心里来说，社会必须要有忠义之人、正气之人来治理国家和社会。 关公虽然老了，但是他的眼神给人感觉是不服老，一样能主持正义。不管是黑社会还是白社会，他都要来主宰。这件作品还在。
苏老师：嗯，太好了！
吴坤：我称这件作品为“重出江湖”。这种带思想性的艺术品，一般卖钱不好卖，但是它来源于现实生活中。艺术是一种创作，它主要是代表现在的 思想，人们的盼望、追求的思想，来构思出一件作品。我以关公的形象把它表现出来，因为关公是正义之神。现在老百姓都供奉关公，所以关公叫武财神。
苏老师：您觉得根雕艺术创作过程中，有没有什么比较困难的事情？
吴坤：主要是材料缺乏。材料一缺乏，作品就受到限制。有一些好的作品还要好的根材，没有好的根材就创作不出好的艺术品。
苏老师：现在急需的是材料。
吴坤：因为不是再生的资源，乌木是挖一块少一块。所以说这种资源不可再生，我们现在得到一块好的乌木原材料，是非常的珍惜。
苏老师：您现在根雕作品的材料，多出在我们当地吗？
吴坤：全部是。我们四川最好的材料是阴沉木，北京人也称为槛板木。什么叫槛板？槛板就是棺材木。最早清代的时候，一个大臣到四川来考察，发 现这种木头很好。北京皇宫的皇族就把它拿回去做棺材，叫金丝楠的乌木。这种乌木是最好的木头，也是我们最好的一种材料。第二个是黄杨木，属于国家的四大名 木，雕刻可以传世的木头，很细腻，雕刻出来很精湛，再小的作品都能把它雕好。其它的如香樟木，可以做根座。四川主要就这几种木头最好。还有楠木，金丝楠的 老楠木，都是好料。没有像海南的黄花梨，云南的紫檀、红酸枝，我们这边没有。我们就用四川本地产的木头，也是最好的木头。
苏老师：雕刻作品构思的时候，要考虑材料材质的特点吗？是否要考虑材料本身的材质不同，而影响作品的特点？
吴坤：不一定。因为好的作品不一定是好的材料，只要是根雕材料，关键是做出来的作品。各种材料做出来的作品不一样。好的作品不一定是用好的材料，关键是设计和构思，或者创作方面。
苏老师：材料您自己要亲自去选吗？
吴坤：亲自。
苏老师：到材料市场去选，还是……？
吴坤：河里面挖沙，老百姓田里面挖出来的，就去把它买下来。
苏老师：你现在对根雕艺术方面的最大心愿是什么？
吴坤：最大的心愿，我自己要建一个根雕艺术馆。把我的好作品的照片收集起来，因为人家把作品买走了，我把照片收藏下来，把它挂在墙上，作为 陈列馆，这是我的功劳，这是其一。其二，要把芦山搞成西部最大的旅游产品、工艺品、根雕艺术产品的市场，这是我的心愿。还有，尽量的精益求精，把自己的作 品发挥到极限，在创作过程中尽量的精品化。
苏老师：吴师傅，我们也希望您的心愿能早日完成。
吴坤：谢谢。
苏老师：也希望您的艺术道路越来越顺利。
吴坤：谢谢。