嘉宾简介

　　王永维，四川眉山人，1942年出生，中共党员。1964年重庆建筑工程学院土木工程系建筑力学专业毕业。现任四川省建筑科学研究院顾问总工程师，正高级工程师。长期从事建筑设计基础理论、建筑结构及建筑物鉴定加固等领域的研究工作、国家标准编制工作及技术管理工作。主持（或主研）部、省级研究项目12项，主编（或作为主要起草人）国家标准16本，发表论文（著作）34篇（本），获部、省级科技奖12项，其中一等奖三项，二等奖三项。1993年获国务院特殊津贴，2000年被四川省委和省人民政府批准为“四川省学术和技术带头人”，2002年聘为“四川省专家评议（审）委员会委员”，2003年聘为“建设部专家委员会委员”。

专访时间：2010年8月17日
专访地点：上海新国际展览中心
专访记者：苏金玲
专访摄影：李正均

专访实录

家乡浓郁的人文气息萦绕心田

苏金玲：王老师，您好！

王永维：您好!

苏金玲：很高兴能有这个机会向您请教。

王永维：嗯。

苏金玲：王老师，我们知道您是四川眉山人。

王永维：对。

苏金玲：眉山是一个人文资源特别丰富的地区，我们想让您跟我们说说童年的一些记忆。

王永维：我们眉山是一个非常漂亮的地方，在川西平原，岷江旁。留在我脑海里最深的是，眉山是一个田园小城市，高大的城墙，城市里面不宽的街道，在城边上有一个很有名的三苏公园、三苏祠，是我们苏东坡的祠堂。我家离三苏祠大概就一街之隔，我读书的地方就在三苏祠外边，我们眉山中学就和三苏祠紧紧相连。我现在回忆起来那个时候的眉山比现在还美。

苏金玲：那您的小学也是在眉山上的？

王永维：小学也是在那儿上的。

苏金玲：嗯。

王永维：嗯，中学在当时叫眉山高中，是省级高级中学。

苏金玲：嗯。

苏金玲：嗯，那会您的小学，是国家的小学还是私立呢？还是私塾？

王永维：嗯，已经是国家小学了，我当时读的小学是眉山师范附属小学。

苏金玲：嗯。

王永维：后头从眉师附小就直接考到眉中，当时考学校很难，小学升初中就六个人收一个，初中升高中又是六个人升一个，所以我们眉山中学最后出来，六零年毕业的时候总共只有四个班的学生毕业。

苏金玲：那会有没有有些孩子上不起小学，跟家庭条件有关系呢？

王永维：这个还不是，当时就是考试。当时考试的时候，因为整个学校，整个地区的教学资源有限，所以说淘汰率很高。从小学到初中，初中到高中，淘汰率都很高，都还不是其他因素。像我们班上四个年级，大概眉山城里面的不到一个班，大部分都是农村的。

苏金玲：三苏祠，您刚才说就在您中学的隔壁，有没有受苏东坡这种文化方面的影响？

王永维：哦，这个可大。读书的时候，老师也经常讲了，说他是我们有名的文豪了，一家三父子，都是大词客，所以对我们的熏陶非常大的。我记得我高中毕业的时候，那个时候还在复习，因为那个时候眉山三苏祠还不收门票，里面很漂亮，基本我就在三苏祠里面的亭子里面复习功课，周围的环境也非常好，也非常安静，所以说那个时候高考复习就在那进行的。

苏金玲：嗯，还是有影响啊。

王永维：嗯，非常大的影响了。

苏金玲：有激励。

王永维：恩，有激励。我现在只要一回眉山，我总得去。现在比较大了，叫三苏公园了，到这个公园里面去走一走，看一看，回味回味。

师恩难忘　父愿难违

苏金玲：您初中、高中还有什么印象比较深刻的事情？

王永维：我们学校的老师真好。那个时候，尽管我们当时劳动很多，经常要支援农村的劳动、大炼钢铁，但是我们学校的老师始终没放弃我们的学习，我们出去劳动回来，晚上给我们补课。我觉得我们当时的那批老师水平都很高。

苏金玲：嗯。

王永维：我们的化学老师，当时的一级教授，在全市都很有名的化学老师。他经常上课的时候是这样子的，上完了课下课，这个铃还没有响，大家喊起立，铃响了，他的课程能够准时到这个地步。

苏金玲：嗯。

王永维：我们数学老师、语文老师，给我的印象都非常深刻，但这些老师们，都已经过去了，我都非常怀念他们。还有当时我们劳动也很多，劳动过多了不好，但是我觉得劳动锻炼对我们当时来讲，也不是一件坏事情，呵呵。现在学校一点没有这种课程，我总觉还是有遗憾。

苏金玲：嗯。那您肯定一直都是好学生、尖子生。

王永维：我学习的时候，成绩还是可以的，呵呵。

苏金玲：有没有受家庭的影响啊？

王永维：后面我报考志愿的时候，受家庭的影响比较大了。我从小就喜欢数学，我父亲一直灌输要我做一个土木工程师，当时我也不懂。所以我在高考报志愿的时候，我就首先填的是川大数学系，然后就填了重庆建筑工程学院。重庆建筑工程学院，当时也想解惑一下，也想完成父亲的这个心愿，对数学理学总是还有一个特殊的感情，所以就报了理学专业。

苏金玲：哦。

王永维：这样子我报考了重庆建筑工程学院，也完成了我父亲的意愿。从此以后，踏上了土木工程的道路。

苏金玲：嗯，那是不是您喜欢的呢？您当时报的时候。

王永维：还不是最喜欢的，土木工程说实话。我喜欢的是数学，我当时第一志愿填的就是川大数学系。

苏金玲：嗯。

王永维：当时60年代的时候，毕业分配已经不属于真正靠什么那个了，都是成块切割式的分配。我记得我是考试考号的前面几个、后面几个都到重庆建筑工程学院，我们另外几个考号连起来的，都到了其他学校了。

苏金玲：您父亲是做什么工作？

王永维：我父亲过去原来是黄埔军校的，那个时候已经比较紧张了。他是黄埔军校成都一期的毕业生。后来就是因为要送我读书，所以当时就没有去台湾，直接回眉山了。

苏金玲：本来土木工程又不是您特别喜欢的，当时大学也是四年吗？

王永维：对，大学四年。

苏金玲：那这四年当中，您是不是一点点的又转变了呢？

王永维：当时我还不是太觉得。因为在我们那四年里面，主要还是学数学。好像是当时学校里边的意思，作为大学师资培养的，所以我们学专业课的时间很短。就没有什么个人兴趣了，都是服从国家分配，一直到我记得通知我进我们系主任的办公室，分配我到那去之前，我都不知道我到那，不像现在老早就联系了。因为那个时候，我现在的单位我一直没有动过，当时叫建设部西南建设科学研究所，那个时候因为“三线建设”已经上了，正在对研究所大量的输送人才，我们学校就把我们六位送到这个研究所，但中国建筑科学研究院第二年又来了一百多人，我一些同学分到中国建筑科学研究院也到我们单位来，主要是为“三线建设”服务。

三线建设　投身木结构领域

王永维：为三线建设服务。那个时候真没有想到搞木结构，劳作实习完了，第一个任务就是要到渡口去，渡口当时怎么建呢，我们坐汽车要五天，渡口就是现在的攀枝花，那个时候是很大的钢铁基地了，是我们三线建设的重点。那里只有云南松，其他木头、其他的材料，都要靠汽车拖进去，就是要五天汽车运进去，因此只能用云南松。当时就把我们，不管懂不懂吧，进去工作就是解决云南松的木材应用问题。这样我就走上了木结构的道路。

苏金玲：那是哪年啊？

王永维：嗯，65年。64年毕业，劳动实习了一年。

苏金玲：哦。

王永维：我觉得劳动实习非常好。到工地上实习，然后到单位以后，参加了几个月的工作，马上就到渡口去了。

苏金玲：嗯。从那时就开始对木结构进行研究了。

王永维：对，就接触了，那个时候就慢慢也很喜欢了。尤其是我在渡口那个木材厂里面待着，对各种木材的特性，收集各种标本，进行各种实验。当时也没其他事情做，书也不能教了，数学力学也没办法搞了，就搞这个呗。慢慢就从那个时候开始进入了木结构的领域。

苏金玲：上大学的时候，有没有学过木结构方面的课程呢？

王永维：嗯，学过，大概一个学期，每周两节课，反正很短。后头我回想我学的内容，是非常粗的。比如说我们除了基础课之外，还有专业课，专业课就有木结构的，钢筋混凝土的，类似的课程。

苏金玲：我觉得您可能是专长在结构力学，回头又研究木材、木结构了？

王永维：材料方面，就是我刚才说的。到渡口去工作，知道要解决什么样的问题，要看大量的木结构、木材的书，然后结合现场，对木材进行分析消化。回来以后，还做很长一段时间木结构方面的实验。做实验的时候，因为我们那时已经是国家建委的西南建筑研究所，又叫中国建筑科学研究院西南建筑研究所。当时把中国建筑科学研究院搞砌体结构的、搞木结构的主要人员都安排到四川来了，我是跟他们一起工作。所以一进去，起点比较高，跟我一起工作的同事，标准都在他们手上，那个时候他们已经开始参加标准了。我就在这个时候才开始进入标准的，从六十年代就开始进入了。

新中国木结构建筑标准的发展状况

苏金玲：那时就已经开始做我们新中国木结构方面的标准了？

王永维：对。那个时候第一稿标准叫68稿，然后74稿，78稿。我68稿实际上是当助手，也不大懂了。熟悉了，学习了，后来到74稿的时候就进入角色了。

苏金玲：您在第一稿就进入这个工作当中了？

王永维：对，接触工作的。

苏金玲：现在人们都不知道，从60年代的时候开始，木结构的标准就已经开始起草了。我们国家木结构住宅还有木结构建筑当时是一个什么样的状况？

王永维：当时我们的建筑是这样子的。实际上，我们国家的森林资源本来就不充足不富裕，经过一代战乱，尤其是文化大革命，大炼钢铁，木材资源损失的很厉害。但是那个时候，解放以后，百废待新的时候，木结构可以说是发展最快，那个时候重心还不在住宅上面，重心是公共建筑。比如说电影院，当是电影院好多都是木结构的，大跨度都是木结构的，有电影院、礼堂，然后很多工厂尤其是技术加工厂，都是我们木结构的厂房。到了我正式参加工作，那个时候我们四川地区主要是为“三线建设”服务，那么主要是工业建筑，还不是更多的考虑住宅。住宅当时也做，我们四川那个时候已经变成砌体结构，以砌体为主，最多上面加个木屋顶，木楼板都很少用了。我进去的时候既是高潮，也是高潮快要往下走的时候。公共建筑和工厂建筑大量使用木结构，但是由于当时使用木结构建筑的关键技术掌握的不好，而且干缩率不好控制，因为我们很多木材不干燥就拿来用，因此后来就很快出现大量的事故。我们去的时候已经在开始调查事故了，怎么解决这些问题。就是50年代到60年代初那段时间，修建的房子就成批的在坏。所以后来一方面是我们木材资源比较紧张，当时我们木结构技术已经发现很多问题，所以说到后来停顿了很长时间。

　　但是我没有停顿，为什么呢？那个时候木结构，需要做基础理论研究，就是计算方法的研究，而这个计算方法的研究是和钢筋混凝土钢结构，或者砌体结构这几种构法共同来做，和中国建筑科学研究院一起来完成一本《统一设计标准》的书。《统一设计标准》里，最重要的就是解决我们的计算方法的统一。比如说当时我们和钢筋混凝土用允许应力法，砌体结构用大老K，然后混凝土用中老K，这个搞的学校教课也没法教，使用也不好使用。从那个时候开始，我们就转到这个，同时另外一个转折是什么呢，因为我们的古建筑大量破坏。有一批老专家到山西调查以后上书国务院，当时国务院一个副总理批下来，然后本来是叫文物局做这个标准，因为他们对标准没有经验，就转到我们这。那一段时间木结构停顿了，但是基础理论的研究和古建筑的木结构，这个保护就提到议事之上来了。这一段时间我们就搞这个事情，就编了一个《古建筑木结构维护与加固规范》。同时又编了一本《建筑结构设计统一标准》，后来改成《可靠度设计统一标准》。这个标准我一直参与它的工作，然后很长一段时间，我们由古建筑的保护、古建筑的鉴定，到民用建筑的鉴定，又跨到那个领域里面去了。一直到上个世纪98年左右，就是我们国家要进入世贸的时候，其中有一个说是我们中国的规范是技术壁垒，特别点到木结构，说他们美国的同行看了中国的木结构规范，认为是看天书看不懂，认为我们设置了很多的壁垒。这个时候，部里面就派我和一个同事到美国去考察，回来之后我们就重新修订标准，我们03版标准就在这个基础上开始修编的，美国他们也很主动的积极参与这个标准，后来加拿大、欧洲、新西兰他们统统加入进来，一直合作到现在，中间变了很多标准，都合作的很好。

中国木结构建筑的传承、吸收与创新

苏金玲：我们国家古建筑中本来以木结构建筑为主，现在叫标准，当时依据什么呢？

王永维：实际上是从《营造法式》开始，《营造法式》实际上是我们最早的一种标准了。

苏金玲：嗯。

王永维：过去的建筑基本上是按照这个规格来的。后来才是按照我们新的标准，新的结构形式才是我们的这种标准形式。

苏金玲：我们新中国第一版木结构标准有没有去参考古代一些工法的标准？

王永维：没有，这个不是了。不管怎么说，我们过去的建筑类型跨度比较小，跨度大的要很粗的木头，像宫殿很粗的就是柱，很大跨度的梁，这都是很难办到的，那么就要通过桁架形式，桁架通过其他的结构形式它就可以实现。因此我们古代的这些木结构建筑到现在为止，我们只能把它说阶段性的，就是我们的文化，阶段性的成果，它只能说在我们现有的建筑里头把它列为文物来保护。不管是你是做宫殿，做大跨度的，还是做民居的，民居我们小穿套房很多，还有其他的一些结构形式。其实这些结构形式从力学角度来说并不是太好的。因此在这种形式下，现在只是在我们历史保护建筑里面尽量的保持原样，把它继承下来，只是说这种风格，表示我们历史上曾经有过，但是你说把它变成现在的，它跟不上的，反而是现代的对它冲击很大。比如说西南的香居寺，那么大的庙到那去找啊？就是胶合木，胶合木是现在的形式了，来做这种大跨度的结构，这也是时代的进步。现在的我们重型木结构主要是走这条道路。

苏金玲：在编制标准的时候，又不能依照以前的那些工法，所以是不是借鉴国外的一些标准呢？

王永维：对，这个是借鉴的。实际上，我们国家第一本正式的木结构设计规范，那个时候受苏联的影响很大，在草稿阶段受苏联影响很大，在我们正式颁布的时候，已经融入了我们国家大量的实验数据，根据我们国家的具体情况来进行处理。我们现在叫做传统木结构，我们保留了一章。这一章的内容是什么？在我们国家大部分林区、大部分县城，他们还在用这种形式来做建筑。到后来我们到美国去考察以后，他们的新型木结构，到后头胶合木结构，有一段时间我们也搞过这些，但是不成功，因为我们的工业化水平达不到。胶合木结构，我们考察了包括美国、欧洲很多国家、新西兰，包括加拿大，那么综合他们的这些。我们这次规范修订里面，就把轻型木结构首先摆进去，胶合木结构我们作为另外一本标准也把它写进去了，这些都是吸收国外的先进的一些经验。

木结构建筑发展趋势

苏金玲：您个人觉得木结构建筑在中国的趋势是怎么样的？

王永维：它会稳步的发展，但是不会变成主流的结构。我觉得它还有很大的发展空间，但是不会像我们混凝土、钢结构，到处遍地开花。因为这个毕竟有使用的条件限制，比如说不是特别大的跨度用它很好，一般的就没必要，那么这个用于住宅、建筑，就是用于我们住房，它都比较高档的。我说实话住到里面是舒服。这个舒适度，其他结构的是没办法比的，但是都要那么舒适，价格也贵啊。而且那个建造受到防火的控制，层数受到限制，对土地资源也有要求。也是说这些方面，只能够是有限的发展吧。我实际上出去看到的我都感到很诧异。去年我们在三亚开会，就像今天何教授也在说这事，不经意的看到一大片建筑，从住房到休息场所到茶馆茶楼，那一大片全是木结构，我都感到很诧异，有那么多使用木结构的，面积很大，你像在北京几百栋别墅群也很多，但是你要都修这种，修不起的。这个还是说适应的，但是真正适应的人群哪怕是很少一点，这个木结构的量都不得了。所以说现在关心木结构的人很多了，各个大学高校，研究木结构的人也很多了，现在已经恢复这个课程了。但是现在还有一个最大的瓶颈，就是我们有20年停了木结构的课程，那么我们现在这批掌权的干部们对木结构了解是甚少的，只知道木结构是不防火，实际上远远不是这么回事情，所以这里面有很多工作还要做，还要推动它前进。我们现在就这次，我们很快的修订这个木结构设计规范，因为我们从98年开始，这十几年来不断的很多标准在一起搞，想趁这次机会，用我们一个总的标准，全面的静下心来的很好的理一下顺一下。

苏金玲：刚才听到您说，您看到很多木结构建筑感到诧异，这个诧异有高兴还是有担忧？

王永维：嗯，就是高兴。一点还不到担忧的地步，只要不砍我们自己的好木头。但是我们的木材一样也要砍的，就是我们的速生材，很多材料我这都有的，速生材长的速度也很快，面积也很大，到了一定年龄你不砍它，到时候它不是环保的了。它到一定的时候是吸收二氧化碳，成熟到一定程度，它要放二氧化碳出来。到那个时候就要砍，这个公认的，成了一个很好的一个循环。一大片山头，这个树成熟了、砍了、马上栽，那么下一年他砍这个山头，那么这个树林砍完回来，这个树就已经长好了，它就很有机生产，工厂生产一样的味道，非常好。我在新西兰看到他们辐射松的成长过程，我感触非常深，它一点不破坏资源，你砍吧，不砍还不行。

苏金玲：好，感谢您，非常感谢您！

王永维：谢谢！